?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Эксперт проекта:

ТАЙНЫЙ ЭКСПЕРТ
Безликий. Внеличностный. Трансперсональный. И коллективно-бессознательный.
Патологоанатом от культурологии. Аутопсист от психологии. Активная система распознавания образов.
Мифо-диггер и сказко-дайвер.

АРХЕТИП "ОПЕКУН"


Опекуна можно отнести к условно-социальным архетипам. Условно-автономный Искатель сосредоточен на пути и поиске, Мудрец – на познанном и непознанном, Маг – на трансформации реальности. Другие люди появляются в личных сказках этих архетипов на ролях ресурса, объекта исследования, фигур большой игры. У Опекуна – первого из авторской линейки, появляются силы и – главное – желание взглянуть на Другого и не увидеть в Другом ни еду, ни врага, ни спасение, ни развлечение. Он смотрит на нас приветливо и видит человека.

Поняв, что кто-то в затруднении, растерян или болен, Опекун не делает испуганные глаза и не убегает в точку за горизонт, подальше от этого прокаженного. И даже не тычет в него палочкой, изучая, как поведет себя данная особь в экстремальной ситуации, если еще усилить давление. Он протягивает руку и помогает. Caregiver. Податель заботы.


Он говорит "не бойся, я с тобой", когда мы действительно испуганы, горюем и обессилены. Он готов быть с нами не только в радости, но и в печали. Это дорогого стоит.


илья старается скорее

уравновесить зло добром

увидел парни бьют мальчишку

красиво рядом станцевал


© karim-abdul


Еще дороже стоит готовность Опекуна не просто "рядом станцевать" с дружелюбным видом, когда мы в беде, но открыто и активно действовать в наших интересах. Вернее, действовать в тех интересах, которые Опекун считает нашими. На определенном этапе этого достаточно – быть живыми, здоровыми, сытыми и с утертыми слезами мало кто откажется, и Опекун вполне логично полагает, что если он обеспечит эти базовые потребности, то хулы не будет.

Проблемы начинаются, когда базовые потребности удовлетворены и Подопечный готов посмотреть в другую сторону, а Опекун все еще вкалывает...

Но давайте начнем с причин и целей Опекуна. Чего ради этот молодец опекунствует над всем, что к полу не приколочено и добела не раскалено? Нет ли в этом какой злостной манипуляции?

Cui prodest?

Итак, кто же тот, кому выгодно вести себя по-Опекунски, и в чем эта выгода? Во-первых, это может быть тот, кому не досталось опеки в его собственный период болезни и горя. Как "мы сами стали теми парнями, за которых в юности хотели выйти замуж", так же мы становимся волшебниками с голубым вертолетом, а в нем всегда кино, вино и эскимо для страждущих. Стать такими волшебниками для самих себя – путь неочевидный и требующий протоптанной тропинки в прошлое. К тому же, излишний эгоизм, трата кина, вина и эскима только на себя – порицается обществом, а вот жертвенность, ради выживания вида, поощряется. Так что, быть может, если этот Мазай спасет достаточно зайцев, ему станет легче. Быть может, ему станет спокойнее. И если заодно накопится достаточно хорошая карма...

Тогда образуется во-вторых: Опекун находится на особом месте в иерархии, к благотворителям особое отношение. Щедрость и готовность позаботиться о ближнем своем дает ему некие гарантии, что в случае чего общество позаботится и о самом Опекуне. Просто ради сохранения равновесия и памятуя о былых заслугах. Ну а если нет, так хотя бы не сожрет. Опекун полезен. Конечно, эти социальные гарантии вовсе не монолитны, и в эпоху потрясений достается всем. Но Опекун как раз и работает на то, чтобы никаких потрясений не случалось. Хранитель благополучного уклада вещей, консервант добрых отношений.


Могло создаться впечатление, что Опекун – чрезвычайно хитрый тип, скрупулезно взвешивающих на старинных алхимических весах, хватит ему уже добрых дел на спокойную старость, или нужно еще пару пенсионерок перевести через улицу. Но на деле Опекун – это человек, у которого болит душа о тех, кто несчастен. И болит она потому, что была ранена и несчастна сама. И это непереносимо, и это незабываемо, и это невозможно избыть иначе, чем пытаться наладить что-то вокруг. Хороший способ употребить в дело свои горести и добыть дары из травм.

В-третьих, забота о ком-то – способ продолжаться. Ведь пока нас кто-то вспоминает с теплом, мы существуем. Мы живы в тех, кто выжил благодаря нам. Мы живы в тех, кто стал сильнее, благодаря нам. В наших детях, наших учениках – в наших делах. В том, что мы делали для них, в том, чему мы научили их.

Жизнь в глазах живущего

"Людей нужно сопровождать, а их раны лечить"

Папа Римский Франциск

Когда Опекун смотрит на нас в беде, он видит ...
нашу самую нежную, наивную и чувствительную часть. Того самого Внутреннего ребенка.

Опекун старше, он уже знает, как бывает слаб и уязвим человек. И эта слабость не вызывает в нем ни брезгливости, ни злости. Только печаль и сожаление. А еще любовь.

Любовь – это то, что ты готов делать для того, чтобы человек был. Был здоров, был весел, был счастлив, вообще – был.

Работа Опекуна – высокое служение жизни. Знание, что жизнь стоит того, чтобы продолжаться. Знание, что всякий достоин жить.

Действия Опекуна часто продиктованы собственной болью, страхом, подспудным желанием лучшей доли, тоской по любви. И все же, каковы бы ни были причины, он видит нас такими, какие мы есть: мягкие, хрупкие, беспокойные человеки в то слишком холодном, то слишком горячем мире, в мире острых углов, долгих дождей, тяжелых болезней, подлых действий, злых ранящих слов. И ему не жалко себя ради нас, он не бережет себя для чего-то поважнее. Он хочет для нас лучшего, и готов щедро отдавать это лучшее. Все внимание и всю нежность, которая у него есть. Он здесь за этим.

Конечно, это именно то, чего дети хотели бы от родителей. Или, те, кто постарше, от новозаветного бога. Милостивый к нам старший, сильный, добрый, прощающий грехи, ибо что за грехи могут быть у рыдающего малыша?

Власть в руках старшего
"Если мы можем сделать человека счастливее и веселее,

нам следует это сделать в любом случае, просит он нас о том или нет"


Гессе

Опекун видит в Другом Дитя. Так выдержана иерархия: Опекун берет на себя ответственность за благополучие Подопечного, и вместе с ответственностью получает власть. Это первый архетип в линейке, напрямую начавший работать с вопросом власти. Казалось бы, это слово должно украшать личное дело Правителя или какого-нибудь Мага (по отдельному запросу желающих – и досье Любовника), но имеет смысл понимать, что любые результативные и осознанные действия подразумевают, что у активной стороны есть власть над состояниями пассивной стороны. Опекун – очень активная сторона, и он с необходимостью властвует над Подопечным.

Общественное сознание временами пугается этого положения вещей. Сразу возникает в голове образ строгой учительницы, бьющей линейкой по пальцам, или еще какие-нибудь ужасы. Опекун, раз уж он такой альтруист, не должен иметь никакой особой власти, только обязательства, иначе это уводит его в Тень!.. Да нет, не уводит. Власть и контроль – инструменты причинения добра Подопечному. Если у нашего героя есть только гипертрофированная ответственность и доброе сердце, то это уже не Опекун, а слуга и еда Подопечного. Какую помощь может оказать такой Опекун? "Рядом станцевать"?

Да и как не контролировать Невинного. У него же такое выражение лица, словно ему затруднительно самому себе шнурки завязать, что уж говорить о более сложных действиях.


Инструкция для Опекуна: Два способа быстро и максимально болезненно дойти до Тени


Разрушение изнутри
С котенком вся проблема в том,

Что он становится котом.


Конечно, никто не может оставаться Невинным вечно, как бы того ни хотелось Опекуну. А ему бы действительно хотелось. Все же нормально было, чего ты начинаешь вырастать?

Заботливый – любитель внятного, спокойного и предсказуемого положения вещей. На изменения, в том числе рост, он смотрит косо: изменяясь, мы открываемся миру. А оный часто ведет себя совсем не по-Опекунски.

Вот с этого момента, с точки нестабильности, которую так любят Маги, начинается легкое недомогание Опекуна.

Подопечный начинает желать странного, у него появляются неодобряемые интересы, он начинает вести себя как кретин и совершать незапланированные действия, раскачивая лодку. Опекун ему вроде уже не очень нужен, а вот власть над своими собственными состояниями – очень нужна. И Подопечный собирается отвоевывать ее всерьез. Когда начинается конкуренция, самое разумное, что может сделать Опекун – ничего не делать. Сила Опекуна в любви и принятии, в том числе – принятии того, что в его заботе больше не нуждаются. Но едва только он ввяжется в процесс и регрессирует до Воина в попытке вернуть себе главенствующее положение и удержать разъезжающиеся рамки мироздания, в ход пойдет принуждение.

Вебер указывал на три источника власти: авторитет, право и насилие. Когда у Опекуна что-то не срабатывает с первыми двумя источниками, а Подопечный ему все еще необходим и нет сил отпустить подростка на волю, вот тут он прибегает к третьему. И вот это – путь в Тень.

1e8f583eb44d25171923e86d380e0765.jpg

Подопечные в процессе сепарации, особенно ясно это видно в семейных историях, часто выкатывают Опекуну взаимоисключающие параграфы вида: "Продолжай меня опекать (кормить, баловать и одевать), но не лезь в мою жизнь и ни о чем не спрашивай". Голова от таких заявлений идет кругом, Опекун возмущен нарушением равновесия и – дальше по обстоятельствам.

Тема равновесия особенно интересна здесь. Опекуну важно, чтобы его признавали Опекуном. Важно получать отклик от Подопечного, важно знать, что вся его глупая жертвенность и высмеиваемый эгоистами альтруизм были не напрасны.

То, что дает нам Опекун – забота, помощь и любовь, в ответ он тоже жаждет любви и благодарности, потому что только ими и можно расплатиться. Если ему кажется, что благодарности недостаточно, Опекун, сползающий в Тень, начинает вымогать плату, перечисляя свои заслуги. В переводе на язык смысла, он говорит: "Посмотри, я сделал это для тебя, скажи, что я не ошибся, что я все сделал правильно, что это было не зря, что я был нужен и полезен тебе". Но здесь его подводит то, что Опекуну всегда было виднее, как лучше. Он приносил свои жертвы добровольно и не советуясь: с кем там было советоваться? С младенцем? Естественная реакция вырастающего Подопечного на развернутый перед ним список опекунских достижений: "Воу-воу, полегче, я ж ни о чем тебя не просил ".

Отказ от проявления благодарности опрокидывает Опекуна на обе лопатки. Все было зря. Все его действия были бессмысленны и бесполезны, только время потратил. Кто возместит эти потери? Ты возместишь.

В Теневом Опекуне больше не остается любви, один только голод.

Разрушение снаружи

Вторая опасность для Опекуна, кроме залипания на Подопечном и игнорирования естественных изменений: вопрос божественного всемогущества.

Мы уже выяснили, что Опекун старше. Он выше по иерархии, у него больше прав и ответственности.

Еще Опекун знает, как лучше. Он не может позволить себе продолжительных сомнений в этом, иначе он теряет в эффективности – пока Мазай размышляет над общими философскими проблемами, над тем, хороша ли эта лодка, соответствует ли она эйдосу лодки, есть ли в этом всем высшее благо – зайцы потонут.

Он может сделать, как лучше. У него, как мы выяснили выше, есть на это инструменты: власть, контроль, внимание и любовь.

Если случилось страшное и Опекун не сделал как лучше, вот здесь начинается кризис. Беспомощно наблюдать за тем, как крошится мир и слабый птенчик-Подопечный оказывается в худшем состоянии, чем был – разрушительно для Опекуна. Ты старше, ты в ответе, ты все знаешь, ты все можешь – так почему ты это допустил?

Вошедший в Тень с этого крыльца Опекун готов посадить Подопечного в золотую клетку или в пластиковый стерильный шар, лишь бы уберечь от всего на свете. Могло бы помочь принятие своей человеческой природы, ограниченности своих возможностей. Понимание, что от всех невзгод Подопечного не убережешь. Да только как же не попытаться? Любовь ведь сильнее всего на свете, разве нет?

Наставничество

Нам бы хотелось отдельно поговорить об этой разновидности Опекуна. Вышесказанное в основном относилось к родительско-детской сфере, к полю жизни вообще. Наставник же заботится не о том, чтобы его Наставляемый был жив, здоров, сыт и тепло одет. Это специалист узкого профиля, он заботится о том, чтобы Наставляемый был компетентен.

Он все еще видит в вас Невинного, но ваша Невинность в завязывании шнурков и умении держать вилку ему не очень интересна. У вас с ним есть общее поле, общая тема, где сейчас вы – ниже по уровню компетентности, а Наставник – выше. Конечно, такой Опекун – помесок с Творцом или другим старшим архетипом, ему интересно не просто обучить персонально вас какому-то искусству, чтобы у вас был кусочек хлеба даже в голодный год. Ему интересно продолжить искусство и продолжиться в ученике. Задать искусству вектор в будущее, хорошо подготовить подходящего носителя навыка, и тогда этот Наставляемый сможет передать навык дальше. Если Опекун в целом – служитель жизни человека, то Наставник – служитель жизни ремесла.

Интересно, что в этой творческой смеси, в Наставнической ипостаси Опекун теряет свою привязанность к стабильности и неизменяемости окружающей среды. Это тот случай, когда изменения означают эволюцию и прогресс, а не ужас и катастрофу. Есть в этом что-то и от Мага.

Для Наставляемого же здесь могут крыться поводы для неизбывной тоски: тот, кто воспринимался как Опекун, с кем установилось некое родство, общность и приязнь, на самом деле имел какие-то свои цели, и вовсе не собирался няшкать Опекаемого до седин.

Плюсы, минусы, подводные камни

Лайк:



1. Работаем за спасибо.

Опекуну не нужны ваши миллионы, ему нужна простая человеческая благодарность и привязанность. Как богу не нужно, чтобы вы покупали свечки в церкви, ему нужно, чтобы вы верили в него, обращались к нему, и через это были в порядке.

2. Он оберегает постоянство.

Ту самую зону комфорта, из которой на словах все хотят выйти, а на деле – попасть.

3. Trust me. I am the Doctor.

Будучи Хранителем зоны комфорта, многие Опекуны буквально носят эту зону с собой, и в их присутствии можно расслабиться. Внимательны, доброжелательны, обладают внушительной компетентностью в сфере душевного спокойствия. Довериться такому не стыдно и не страшно.


Дизлайк:



1. Умом "спасибо" не понять, аршином общим не измерить.

Сложно взвесить благодарность и решить, когда уже достаточно благодарить. Бывает так, что нам уже кажется, что хватит, а Опекуну еще кажется, что мало. Его это ввергает в печаль, нас – в неловкость.

2. Его постоянство тесно.

Опекун обращается к нашему внутреннему ребенку, он воистину видит его. Но мы – не только это потаенное и прекрасное дитя. Поэтому и Опекун пригождается нам не всегда и не во всем. Для Опекуна наша внезапная холодность и бунт в ответ на его заботу болезненны и обидны: он же хочет как лучше.

Более того, Опекун на самом деле не очень-то много знает о мире: он еще не побывал ни Искателем, ни Мудрецом. Его знание постоянства и стабильности – только один из вариантов "как лучше", к тому же в основном не опробованный лично, а сгруженный социальной системой. "Как правильно". "Как следует". "Как полагается". Это ширпотреб, а не индпошив. Поэтому костюмчик рано или поздно начнет сидеть на вас довольно криво, а вопрос "Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил?" скорее всего останется без ответа. Это не костюм плохой, это ты чучело.

3. Доверяй, но проверяй.

Опекуна не интересуют рост и изменения, поэтому если они интересуют вас – случается конфликт. Опекун, пока он в светлой ипостаси, не будет действовать вам во вред, но зато его понимание пользы весьма специфично.


Теневой Опекун тоже в каком-то смысле хочет заботиться. И он тоже готов совершать для этого действия. Но для того, чтобы у него был повод вас опекать, ему нужно, чтобы вы были уязвимы и несамостоятельны. Чтобы подопечный был вечно болен, неустроен, и чтобы был вечно благодарен. В самых крайних проявлениях Теневые Опекуны устраивают своим Подопечным неприятности, чтобы оказаться рядом и немножечко спасти. Но не совсем. До следующего обеда.

Так или иначе, для того, чтобы критически оценить действия Опекуна в отношении вас, требуется хорошо осознать свои потребности и свои границы, а значит – самому изрядно подрасти.

Все люди рано или поздно, так или иначе проходят эту стадию – сепарацию от родителей, бунт против бога, поиски собственного места в иерархии или вне ее. И в конечно итоге, когда эти поиски, часто болезненные и беспокойные, заканчиваются, мы находим в себе достаточно тепла и любви, чтобы и самому взглянуть приветливо на Другого: на того, кто рядом, на того, кто младше, и увидеть его юную невинную красоту, трогательное очарование неискушенности. Почувствовать, как нов и удивителен для него мир. Вспомнить, как жесток и опасен он может быть. Увидеть важность каждого маленького шага одного человека. И мы находим в себе достаточно сил, чтобы уберечь Другого и позаботиться о нем.

Потому что мы захотим, чтобы он был.

Comments

( 127 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
zi_nina
Apr. 27th, 2016 05:42 pm (UTC)
спасибо!
как попали некоторые фразы в меня :)
относительно сепарации от родителей, Опекун уходит в Тень, а его подопечный самоопределяется как кто? Уже точно он вышел из Простодушного-Невинного и из Сироты-Славного Малого, раз обособляется. Воин?

у теневых опекунов - мам, больные дети не выздаравливают

Edited at 2016-04-27 06:00 pm (UTC)
secret_ex
Apr. 27th, 2016 06:32 pm (UTC)
И вам спасибо :)

Наверное, по-разному, зависит же от целей. Если цель установить свои порядки, поконкурировав с фигурами системы, то цель Воинская, если хочется пышно и драматично отстроиться от системы, то это цель Бунтарская. А если пойти поискать уже не Опекуна, но своих, родню не по крови, но по духу, то смахивает на Сиротство.


Или не определяется вовсе и кормит Теневого Опекуна своей жизнью до собственной пенсии. Так тоже случается.

Так представляется в данный момент, когда младшие архетипы еще не были разобраны внимательно.
(no subject) - zi_nina - Apr. 27th, 2016 06:58 pm (UTC) - Expand
muallaka
Apr. 27th, 2016 05:50 pm (UTC)
Спасибо. Отличный текст.
secret_ex
Apr. 27th, 2016 06:32 pm (UTC)
Отрадно слышать :)
lada_ladushka
Apr. 27th, 2016 06:58 pm (UTC)
Спасибо за текст.

Хотя я раньше говорила, что чувствую в себе Опекуна почти так же сильно, как Искателя, теперь мне кажется, что я уже прошла эту ступень. Мне интересно скорее наставничество и получить равного себе коллегу, чем нянькаться с малышами.
lada_ladushka
Apr. 27th, 2016 07:01 pm (UTC)
Отдельно смешно, что фраза "Trust me. I am the Doctor" иллюстрирует Опекуна, хотя Доктор - ультра-Искатель и Маг :)))
secret_ex
Apr. 28th, 2016 06:08 am (UTC)
Уж больно фраза хороша :)
smartiemm
Apr. 27th, 2016 07:41 pm (UTC)
Любовь ведь сильнее всего на свете, разве нет?

Проблема в том, что мистерия победы любви обязана повторяться при такой постановке вопроса как заезженная пластинка, останавливаясь и вновь воспроизводя борьбу-победу.

myrenysh
Apr. 27th, 2016 08:15 pm (UTC)
Умеете же Вы растрогать, уважаемый эксперт!
secret_ex
Apr. 28th, 2016 08:06 am (UTC)
Архетип очень трогательный. В нем невероятный запас эмпатии, любви и одновременно грусти.
(no subject) - anna_ptashchuk - Apr. 28th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 02:25 pm (UTC) - Expand
hrolka
Apr. 27th, 2016 08:37 pm (UTC)
Я в полном замешательстве в этом месяце, и с каждым экспертом оно растет. Когда "раздавали" даигнозы по юзерпику - все почти в один голос определили меня в опекуны. Я тоже думала, что в моем поведении очень прослеживается наставник и опекун. Но практически все эксперты твердят о жертвенности, самоотдаче, о чужих интересах и сфокусировании на подопечном. А это вообще моя противоположность!!
Скажите, существуют отстраненные наставники? Такие, которым важно знать что позаботились о равновесии снаружи и всех вокруг себя расставили по правильным траекториям , но еще более важно чтобы упаси боже никто не проник на его личную территорию и не пересекся с личной траекторией ?
То есть помощь не из альтруизма, а ради создания порядка и гармонии вокруг себя?
snowleo_hatula
Apr. 27th, 2016 10:37 pm (UTC)
Я так понимаю, этот архетип начинается с непростроенных границ, когда чужие нужды понимаются как личные. Как мать заботиться о младенце не потому, что она бескорыстная, а потому что ощущает его как часть себя. И только по мере того, как в отношениях опекуна и подопечного прорастают границы, опекун может или развить способность к альтруизму или перейти в другой архетип.
(no subject) - hrolka - Apr. 28th, 2016 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - hrolka - Apr. 28th, 2016 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - snowleo_hatula - May. 4th, 2016 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - hrolka - May. 5th, 2016 03:05 pm (UTC) - Expand
snowleo_hatula
Apr. 27th, 2016 10:33 pm (UTC)
Очень интересно, спасибо.

Лично меня этот архетип пугает тем, что он будто специально создан, чтобы на нем паразитировали. Вот только сердце приоткрывается - и тут же как мотыльки на свет сбегаются несчастные-обездоленные и тут-то и осознаешь, что ты не мать Тереза...
secret_ex
Apr. 28th, 2016 06:21 am (UTC)
Носителя архетипа тоже пугает, что на нем будут паразитировать. Поймают его живое сердце и, с криком "ну же, кисонька, еще капельку!" выжмут из него всю любовь и жизнь, а потом просто уйдут и имени не вспомнят.

Так тоже бывает, конечно, и если это случилось несколько раз и не вошло в систему, то хорошо помогает Опекуну в настройке границ между ним и Подопечным, и в настройке понимания собственных сил и возможностей. Не всякое тяжелое расставание будет признаком паразитирования, и не всякая неудача свидетельствует о бесполезности Опекуна.
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zi_nina - Apr. 28th, 2016 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Apr. 29th, 2016 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 28th, 2016 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Фин - Apr. 29th, 2016 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 29th, 2016 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - zi_nina - Apr. 28th, 2016 11:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 29th, 2016 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - zi_nina - Apr. 29th, 2016 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - zi_nina - Apr. 28th, 2016 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 29th, 2016 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - zi_nina - Apr. 28th, 2016 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Apr. 29th, 2016 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - zi_nina - Apr. 29th, 2016 08:11 am (UTC) - Expand
taurel
Apr. 27th, 2016 11:54 pm (UTC)
На мой взгляд, в описании этого архетипа вы - лучший эксперт :) Огромное спасибо вам!

Добавила бы еще кое-что из опекунского, про становление подопечных. У меня в далекой юности такое было, все друзья чуть младше, с ними интереснее, они подвижнее, чем ровесники (которых в те года больше интересовало наполнение холодильника, чем пеший поход в горы), а еще, конечно же, они меня слушали во многом, хе-хе :))
Многие часто приходили за поддержкой, иногда утомляли до посинения. Отшить, кстати, мешали даже не внутреннее самолюбование, а воспитание, я была классической "хорошей девочкой", которая "сам погибай, а товарища выручай". Понадобились годы психотерапии, чтоб этот сценарий переломить и не втягивать в него следующее поколение.

Так вот, часто был такой момент. что ко мне приходили примерно такие же хорошие девочки и мальчики, только еще более затюканные "правилами приличия" и семейными ожиданиями. Они меня как чуяли. И я радостно помогала им обрести себя - у самой-то не получалось, это ж сколько работы и боли. Тренироваться "на кошках" легче.
И однажды наступал интересный момент - как только у них отрастали "зубы", первой, на ком они тренировались кусаться от души, становилась я. Я потом уже узнала, что так тренируются быть взрослыми детеныши многих диких животных-хищников и что это нормально. Но мне-то было обидно :) Рассыпаться в благодарностях не нужно, но зачем бить по больным местам, пробуя "на зуб". Естественно, я давала такой отпор, что человек с криками "сволочь ты, как ты могла, я тебе так доверял, я думал, ты хорошая, а тыыыыы!" убегал вдаль.А я грустила - ну вот, еще одна потеря, могли бы дружить на равных, а тут такое. А главное - непонятно, почему и за что меня "покусали".

После долгой работы над собой я перестала так вовлекаться в жизнь даже близких друзей. Исхожу из того,что они люди взрослые и сами решат, как им лучше. Я пройду с ними рядом этот путь, если нужно, но на руках не понесу ни за что.

А своей опекунской жилке я нашла достойное применение - я стала работать с умственно отсталыми инвалидами (взрослыми), учу их читать, писать, слежу за тем, чтоб были заняты интересным, мотивирую на достижения, защищаю, если кто-то обидит. Создала с нуля им лабораторию на базе учреждения, организовала тренировки в одной из спортшкол и продавила открытие спортивного зала в самом учреждении, ну и так далее. Стало ли лучше? Да, объективно :) Они стали собраннее, более открытыми, подвижными, более уверенными в себе. Итог работы мне очень нравится, им хорошо и мне хорошо, мое желание быть полезной воплощено :)
А вот в личной жизни я таких несчастненьких научилась быстро распознавать и отшивать. Больше никого никуда не тяну и не опекаю. Поддержать в трудную минуту, порадоваться за победу и дать совет, если просят - да. Но не больше.

Ну и еще у нас с мужем дома кошачья передержка, но мне кажется, это больше для нас кайф, чем даже для котиков :D

Edited at 2016-04-27 11:55 pm (UTC)
secret_ex
Apr. 28th, 2016 06:28 am (UTC)
Вы очень добры, спасибо :)

>Отшить, кстати, мешали даже не внутреннее самолюбование, а воспитание, я была классической "хорошей девочкой", которая "сам погибай, а товарища выручай".

О, вот это кстати тоже признак сгруженного системой "правильного" понимания вещей, "правильного поведения". Опекунствуешь – терпи. Удивительный сплав христианского смирения и советской жертвенности.

Прекрасная история, спасибо, что рассказали ее здесь. Очень внятная иллюстрация Опекунского пути и перехода в "высшую октаву" сохранением всех инструментов. Вы все еще служите жизни, но теперь у вас системный подход. В этом и Правитель просматривается: Правитель интересуется миром на уровне систем, Опекун интересуется на уровне особи.
(no subject) - taurel - Apr. 30th, 2016 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Apr. 28th, 2016 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - taurel - Apr. 30th, 2016 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Apr. 28th, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - taurel - Apr. 30th, 2016 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - May. 1st, 2016 06:24 am (UTC) - Expand
sonyasone4ka
Apr. 28th, 2016 12:47 pm (UTC)
Вы прекрасно пишете.
secret_ex
Apr. 28th, 2016 02:25 pm (UTC)
Спасибо, вы очень любезны :)
Александр Фин
Apr. 28th, 2016 04:45 pm (UTC)
Вот ведь написано как.
Не поспорить, не добавить, не спросить.
secret_ex
Apr. 28th, 2016 05:22 pm (UTC)
Trust me. I am the Doctor [2]

:)
lada_ladushka
Apr. 28th, 2016 04:53 pm (UTC)
Вот что ещё хотела спросить. Некеле вскользь упоминала про тех, кто опекает не людей - библиотеки, животных. А антиквар, который тащит вещь с помойки и любовно её реставрирует, садовод, которому нравится видеть, как всё растет, - Опекуны? А "Спасем леса Амазонки" - это задача Опекуна или, может, уже Правителя?
secret_ex
Apr. 28th, 2016 05:21 pm (UTC)
Отчего же нет, вполне годные Опекуны :) Служители жизни, заботящиеся о том, что любят и считают своим.
ИринКа
Apr. 28th, 2016 07:52 pm (UTC)
Почему-то у многих при слове "опекун" всплывает образ строгой училки, человека, который давит и продавливает свое. У меня ощущение, что часто люди начинают замечать опекунов, когда те проявляют свою теневую сторону, давят и властвуют. Обычные же опекуны, как мне кажется,часто незаметны и исчезают из Вашего поля зрения раньше, чем Вы успеваете их отблагодарить. Это когда в начале лекции Вы лихорадочно роетесь в сумочке, а сосед сзади протягивает Вам свою ручку (у него, конечно же, пара запасных на случай "вдруг кто забудет"). Это когда старушка, еле добравшись до скамейки, трясясь, неловко смахивает с нее снег сумочкой, чтоб присесть, и девушка, гуляющая с ребенком в секунду подскакивает, сметает ей снег детской лопаткой, и исчезает. Это когда Ваш ребенок чихает в электричке, а дама напротив протягивает бумажный платочек. Это когда стайка подростков в магазине "Подарки" ржут и чешут затылки, и заметно стесняются, и рядом вдруг "ребят, вы кому подарок-то выбираете? маме? ..."... Мне кажется мир без опекунов стал бы совсем серым.
Мой образ опекуна - это добрая матушка, у которой для всех хватает тепла, улыбок и заботы, это старенькая бабушка, которая печет пирожки внучатам, это печка из фильма-сказки "Гуси-лебеди" "Кому пирожки, горячие?"

Тут много писали о благодарности. По моим наблюдениям, опекун начинает ждать, тянуть благодарность, когда сам опустошается. Обычно же опекун - это тот, кто дает, зная, что благодарности не будет (или это опытный опекун, который часто оказывает помощь людям, и хорошо их знает?). Бабушка может не дожить до того времени, когда внуки будут способны оценить ее труд, но сейчас ее просто радует, что они будут есть пирожки, и глазки их будут довольные-довольные, а щечки пухлые.
Мама на детской площадке, играющая со своим ребенком и привлекающая в игру пару-тройку чужих детей, понимает, что мамы этих детей (которые пьют пиво и болтают на лавочке) вряд ли будут ей благодарны, и вряд ли вообще заметят ее вклад в жизнь их детей, но она делает это, просто потому, что заметила скучающих детей.
На мой взгляд, опекунов отличает именно повышенная чуткость к нуждам, чувствам других. А это противоречит (в какой-то мере) насилию, давлению и продавливанию своей воли. У опекунов, похоже, просто зрение устроено так, что они ярко видят нужды других людей и ярко ощущают их чувства (свои гораздо хуже) - именно поэтому не могут пройти мимо.
И поэтому вопрос "в чем выгода вести себя по-опекунски", на мой взгляд, содержит в себе логическое противоречие. Выгода и опекун - разные планеты. Т.е. я согласна, что опекун внутри раненый ребенок, но этим не определяется его поведение. Сколько раненых детей, которые из-за своего ранения начинают калечить других? "Вот в наше время стиральных машин не было, все это блажь "(мы мучились, теперь и вы стирайте руками). Т.е. одна грань бриллианта под названием "опекун" - раненый когда-то ребенок, но есть и другая грань - его ценности. Не выгода, не "себе, я, мне, моё", а доброта, милосердие, со-чувствие. Для него это действительно ЦЕННОСТИ, то, к чему он стремится, что ведет его по жизни, из чего вырастают его цели.



Edited at 2016-04-28 08:11 pm (UTC)
secret_ex
Apr. 29th, 2016 07:24 am (UTC)
Тут такое дело: не каждый, оказавший другому человеку любезность – Опекун. Хорошее воспитание и внимательность к окружающим еще не делают человека носителем архетипа. Как не каждая девочка с колодой Таро – Маг, так не каждый продавец-консультант в магазине – Опекун.

Про выгоду очень интересная тема и ее, очевидно, следует развернуть подробнее. Конечно же, Опекуну крайне выгодно его Опекунское поведение, даже если он сам об этом не очень в курсе. Зеркальные нейроны обеспечивают, помимо прочего, эмпатию; эмпатия приводит к альтруистическому поведению; альтруистическое же поведение, в свою очередь, способствует выживанию вида. Выгода налицо :)
Люди хорошо относятся к тем, кто проявил себя любезным и добрым. На сохранение популяции в целом и особи в частности работают все производные эмпатии: воспитание, вежливость, "веди себя с другими так, как хотел бы, чтобы вели себя с тобой", сочувствие. Бесчувственных негодяев люди любят меньше. Опекун в светлой ипостаси – полная противоположность бесчувственному негодяю, и даже имеет моральное право порицать таковых.
Место Опекуна в иерархии тоже не самое низкое.


>Обычно же опекун - это тот, кто дает, зная, что благодарности не будет (или это опытный опекун, который часто оказывает помощь людям, и хорошо их знает?)

Такой Опекун быстро закончится из-за систематического нарушения равновесия. В лучшем случае, он выйдет из архетипа, в обычном случае он выйдет в Тень.


>Бабушка может не дожить до того времени, когда внуки будут способны оценить ее труд, но сейчас ее просто радует, что они будут есть пирожки, и глазки их будут довольные-довольные, а щечки пухлые.

Довольные глазенки и "спасибо, бабуленька, все было очень вкусно" – чем же не благодарность? :)

Edited at 2016-04-29 07:31 am (UTC)
ИринКа
Apr. 28th, 2016 08:09 pm (UTC)
Изнутри опекун, насколько я могу судить, выглядит так, что человек как бы настроен на окружающих людей больше, чем на себя. Он ярче чувствует чужую неловкость, замешательство, растерянность, боль, и т.д. А свои чувства - немного приглушенно, как через вату. И когда он вдруг так ярко почувствовал чужую беду или просто какую то неловкость, то просто не может пройти мимо, не смягчив, не одарив теплым словом, не поддержав хотя бы улыбкой. Он не ждет благодарности (по-крайней мере, сознательно). Мы же стараемся исправить свою ситуацию, если что-то не так, а для него многие ситуации других людей ощущаются как свои.
Мне, например (хотя я не уверена, что я тот самый пример :) ), приходится сдерживаться, чтобы не "нанести добро". Чужой ребенок плачет - так и хочется вмешаться-успокоить-отвлечь, особенно если мама его растеряна или пассивна. Да даже если она агрессивна к своему ребенку, то хочется поддержать ее саму, успокоить. Сразу мысли "бедная мама, наверняка замоталась с ребенком так, что уже и орет от усталости, может и с мужем проблемы..."
Старушку видишь еле идет "наверно, ей и поговорить не с кем, дети на работе, одиноко наверно, может, заговорить с ней".
Мужик, злобный на вид, тащит что-то тяжелое "да, жена наверно его не любит, да и он наверно ее тоже. а ведь когда-то была у них любовь. а может, денег нет, тяжело мужикам-то, зарабатывать, семью кормить, вот и озверел. может, помочь ему? ой,нет, я же девушка ))
gilluin
Apr. 28th, 2016 08:23 pm (UTC)
О, мне тоже всегда всех жалко. Теоретически. На практике это обычно не выражается никак :)
(no subject) - secret_ex - Apr. 29th, 2016 07:07 am (UTC) - Expand
gilluin
Apr. 28th, 2016 08:19 pm (UTC)
О, поняла! Я наставник. Наставляю в искусстве чтения.
secret_ex
Apr. 29th, 2016 07:01 am (UTC)
Прекрасный путь! :)
(no subject) - gilluin - May. 1st, 2016 07:24 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 127 comments — Leave a comment )

Profile

Хло
hloflo
Хло-Фло

Latest Month

June 2018
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com