?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Эксперт проекта:

ТАЙНЫЙ ЭКСПЕРТ
Безликий. Внеличностный. Трансперсональный. И коллективно-бессознательный.
Патологоанатом от культурологии. Аутопсист от психологии. Активная система распознавания образов.
Мифо-диггер и сказко-дайвер.

АРХЕТИП "МАГ"


Сначала кажется, что про Мага все ясно. Это иллюзия.

Потом, при погружении, становится ясно, что ничего с ним не ясно; что он странен и загадочен, что цели и задачи его не могут быть сформулированы в рамках человеческого языка, потому что то, с чем имеет дело Маг не укладывается в рамки человеческих отношений и человеческой судьбы. И тогда архетип получатся вселенски широк, в него можно разом уложить все, что нельзя вписать в другие архетипы. И получается бог. И это иллюзия.

А потом опять все ясно. На этом витке спирали мы попытаемся задержаться, потому что следующим витком нас снесет в теневую сторону бога – в дьявола, и на эту дихотомию мы взглянем позднее.

Как опознать и определить Мага в себе и других? Как и остальные архетипы – "по делам его узнаете его". По делам и целям.

Как и было сказано ранее, нам довольно сложно разлить водой сцепившихся Мудреца и Мага (еще к ним присоединяется Творец, и на то, чтобы он тоже постоял в сторонке, потребуется дополнительное ведро воды – об этом в следующих сериях). Сложно, но необходимо для этого проекта. Этим для начала и займемся.

В последовательности, выстроенной авторами концепции, Маг идет перед Мудрецом, располагаясь на одной ступени ниже. Это имеет смысл, потому что Маг, великолепный плут, дивный трикстер, мыслит конкретно и ситуативно.

Мудрец же работает глобально, только его разума на это хватает.

Мудрец – Человек Знания, его инструменты это интеллект и мудрость.

Маг – Человек Изменения, его инструменты это, пожалуй, хитрость и чутье на "точки уязвимости". На деле это перекрестки, где возможны перемены.

Если Мудрец по каким-то своим причинам проявился и вмешался в ситуацию, он воспринимается людьми как Маг, то есть тот, кто явился и что-то сделал с происходящим. Отсюда и путаница. Но главное – цели, и обычно Мудрецы выходят из созерцательного и оттого пассивного познания только на этапе проверки теории опытом. А вот если носитель заинтересован извернуться, исхитриться и сделать невозможное – вот это Маг. По нашему мнению, из Магов, теневых или не очень, получаются самые въедливые юристы и политтехнологи, которым в радость "нагнуть (и два раза провернуть) систему" самыми законными методами.

Ему не столько интересно знание само по себе, сколько пригождается понимание "как это работает", и только как этап для самого важного – для делания. Так что и владеет он не  Знанием, а Ситуацией и элементами ситуации – событиями. Это не контроль в полной мере, поскольку контроль понятие слишком статичное. Маг динамичен, и внимание его – динамичное, готовое к мгновенной адаптации к новым событиям. Наверное, ближе всего будет понятие "импровизация", а всякая хорошая импровизация, помимо таланта, предполагает подготовку.


Это Магу интересно. А что не интересно?

Маг не заинтересован в деньгах, потому что деньги – это ...

просто еще одна система, которую можно хакнуть, как и все остальные. Обычно этот этап проходится одним из первых, входя в базовый комплект. Дальше это инструмент, им владеют, его поддерживают в рабочем состоянии. И, конечно, ни один Маг не голодает (если это не аскеза) и не скитается (если это не странствие).

И ни один Маг не живет в разнузданной роскоши нувориша: Маг не заинтересован в показухе и власти, хотя охотно принимает на себя ответственность за ситуацию, в которую вовлечен. Просто потому, что изменения возможны только вместе с ответственностью. Парой ходят.

Маг не заинтересован в разрушении системы, это не Бунтарь. Маг достаточно взрослый архетип, он знает, что тратить время и ресурс на разрушение или отторжение того, что уже есть – непозволительное расточительство. Познакомиться, найти слабые места, переформатировать и использовать – значительно более разумный и целостный подход. Впрочем, иногда действия Мага со стороны здорово смахивают на разрушение. А иногда – на починку. Смотря, откуда смотреть.

Маг не заинтересован в организации и поддержании стабильной работы системы. Скорее этот поручик придет и все опошлит.

Тестировщик от бога с уникальным чутьем на все "незакрепленные узлы" системы, умеющий лишь слегка сместив акценты получить невероятный, но предсказуемый результат. Музыкант, играющий на паузах, двусмысленностях, уязвимостях и допущениях. Наездник реальности, находящийся в контакте с происходящим и не теряющий осознания того, кто в седле, кто под седлом и куда скачем. Сильный, компетентный, адаптированный и веселый. Ежу понятно, что вместить и вынести всю эту красоту и не порваться по шву простому смертному никак, а значит, не обошлось без волшебства. Без него, конечно, не обошлось.

Это и есть волшебство:

– чутье, то есть неочевидная наблюдателю компетентность;

– ответственность, то есть право на поступок и воля к направленным изменениям;

– готовность к импровизации, не равная контролю;

– сила.

ЛАЙК/ДИЗЛАЙК

Наша постоянная рубрика "лайк/дизлайк" отсылает нас к началу этой статьи. К проблеме бога.

Маги находятся в несколько двойственном положении, и это положение позволяет им так удачно лавировать. С одной стороны они, конечно, такая же часть мира, как и все вокруг, с другой – они немного отдельны. Ситуация, будь она проблемой или приключением, не может быть изменена тем, кто находится внутри ее. Нужно выйти и зайти как следует, побывав свободным и сторонним наблюдателем. Лошадь реальности отлично скачет, но не заезжает себя сама, это делает посторонний парень-наездник.

Ясно, что время от времени особо впечатляющий Маг, могущий взглянуть на мир со стороны, будет теми или иными словами обвинен в прямом контакте с божественным. И это Белый Маг. И это архилайк.

1. Потому что мы можем его использовать.

Он сильный и добрый, ему несложно сделать карету из тыквы и внушительный счет в стабильном банке. Людям приятен такой типаж, потому что по сути Волшебный Помощник – это такой же ресурс, как волшебный артефакт. После баньки, ужина и доброго совета Иванушкам безвозбранно наплевать на Бабу Ягу: сделала дело, гуляй, бабка, смело. И слава богу.

2. Недорого, без регистрации и смс.

Чтобы Волшебный помощник ни в коем случае не соскочил с положения ресурса, его желательно нагрузить архетипом Опекуна. И вот она Крестная Фея, которая в рамках сюжета ни цента за все услуги с Золушки не взяла. Волшебник в голубом вертолете мало того, что прилетит вдруг, так еще и бесплатно покажет кино. Ему не нужны деньги, возможно, он делает золото из свинца. Он не злится, не ноет, не дергает за подол. Он необременителен для нас.

3. Он секси.

Что сказать. Взять в жены Василису, пусть и оборачивающуюся в лягушку, которая ведет свое происхождение от водных богов, это совсем не то же самое, что соседскую дуру-Матрену. Дело не только в том, что возлюбленный-маг может делать разные волшебные штуки, а значит доступ к нему – тот же доступ к ресурсу. Дело еще и в том, что Маг силен, красив, легок, весел и в порядке. А человек в порядке – всегда привлекателен. И секси.

Черный маг – это ужасный некромант с черепами и червями и сушеными мышами. Тень – не Добрая фея, а Злая ведьма.

Обратная сторона бога в вульгарном понимании – дьявол. Дизлайк и отец дизлайков.

1. Мы не можем его использовать.

Если Маг в тени, мы теряем для него всякую привлекательность и ценность. Нам больше нечем его заинтересовать, его вообще ничего не интересует кроме какой-нибудь странной идеи, которую он не потрудится объяснять.

2. Это будет "дорого и очень больно".

Если мы не Ситуация, значит мы – Ресурс. Вся его восхитительная и поистине чудесная способность находить уязвимости оборачивается сущей пыткой, когда он находит уязвимости в нас. Когда он видит все жалкие и постыдные, все жизненно-важные секреты души. Он все еще готов взять на себя ответственность за жалких смертных. И нам не понравится то, что он готов делать, имея такую власть.

3. Он живет в мире аквариумных рыбок.

Он в порядке и в силе, ничего не изменилось. Но вокруг аквариумные рыбки, беспомощные, глупенькие и с пятисекундной памятью. Рыбки – не секси. Так, на один укус.

Конечно, Черный маг страшно привлекателен для юных существ, которые тоже так хотят. Готично же. И несмотря на все декларированные ужасы, это ложная тень.

Потому что, если всерьез, обратная сторона бога, это, конечно, пустота. Ничто. Маг – Человек Изменений, и у него из архетипа два выхода: или дальше, выше, в Мудрецы; или в место без изменений, в бессилие, в стагнацию. В гибель.

Тень Мага – это мертвец.

На какого живца ловить Искателя-бегунца? В январе выяснилось, что на слово "неизвестно", он мигом соберет монатки и умчится в точку за горизонт. Потому что как же можно немедленно не пойти и не посмотреть.

На какого живца ловить Философа-мудреца? Тоже понятно, на слово "непознаваемо". Скажите ему это, и он попался с потрохами. Не вам, конечно, а загадке, и не сразу, а после проверки.

На какого живца ловить Мага-хитреца? На слово "невозможно". Нет системы без уязвимости, нет совершенства без погрешности, "there are no impossible dreams, there are no invisible seams".

Конечно, для того, чтобы все эти люди таки поймались на живца и отреагировали на вызов, он должен быть верно оформлен, а носитель архетипа должен иметь достаточно свободного внимания.

А поговорить?

Что может помочь Магу в его отношениях с его ложной Тенью, вот этим готичным типом в плаще с кроваво-красной подкладкой и с пентаграммой, вышитой на черных семейниках тамбурным швом?

Другие для Мага – это Ситуация или Ресурс для ее изменения. То есть, по сути, либо вы Проблема, либо вы Решение. Какие еще есть варианты? Как попасть в эти варианты?

Comments

( 209 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
lacrilion
Mar. 18th, 2016 08:57 am (UTC)
"Если мы не Ситуация, значит мы – Ресурс"
великолепная фраза, даже слишком понятная и знакомая, впрочем, и все остальное описание тени заставило схватиться за голову :)))

Кроме "проблема-решение", у позитивной стороны должен быть еще "нейтралитет", вне системы, например дружбу, или уважение к другому магу, ибо тратить силы на соперничество - это не ответственно

Выйти из "ресурса" для мага, можно только масштабированием ;) - перерасти в ситуацию или нейтралитет

Про ложную Тень совсем не поняла вопрос, в каком смысле ложная? Имитирование или тяга к спецэффектам
secret_ex
Mar. 18th, 2016 10:05 am (UTC)
Маг двойственнен, и это отображается на его двойной Тени. Приблизительно как Вашта Нерада :) Или как феномен двойной тени при двух источниках света (эта аналогия ближе всего к истине).

Первую мы зовем здесь "ложной", так как она близко смыкается с имитаторством. Эта тень о том, как просто стать в глазах восхищенной публики пугающим, мрачным, серьезным, потом скучным и в конечном итоге ненастоящим. Опереточный злодейчик.

Что является для Мага противоядием от опереточной злодеечности? :)
(no subject) - lacrilion - Mar. 18th, 2016 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - lacrilion - Mar. 18th, 2016 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - snowleo_hatula - Mar. 18th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sonyasone4ka - Mar. 18th, 2016 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 04:17 pm (UTC) - Expand
smartiemm
Mar. 18th, 2016 09:40 am (UTC)
Про контроль очень точно.

Что может помочь? - слушать себя. А не готичные источники. Когда используешь прямое видениеи непосредственные отношения в здесь-и-сейчас, нет необходимости прятать силу в трусы.

Какие еще могут быть отношения с другими? Любовь. Принятие всех различных вариантов чужого стояния на голове. Другие это Бог проявленный в моей реальности специально для меня:) и во мне тоже божественное, и мы тут все в диалоге руки бога с ногой бога Так что по сути другие это синтез Проблемы и Решения.
secret_ex
Mar. 18th, 2016 11:07 am (UTC)
Любовь.
(no subject) - smartiemm - Mar. 18th, 2016 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Mar. 22nd, 2016 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Mar. 22nd, 2016 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Mar. 22nd, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Mar. 22nd, 2016 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Mar. 22nd, 2016 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Mar. 22nd, 2016 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Mar. 18th, 2016 02:46 pm (UTC) - Expand
anastasiameadow
Mar. 18th, 2016 09:56 am (UTC)
Маг целостно воспринимает ситуацию. Поэтому Другие для Мага это тысячи ролей и не надо примитивизации. Маг задаст вопрос и узнает ...

Затем по сути неверно делить Магов на добрых и злых. Жизнь многооцветна и в процессе изменений. Более вероятно, что Маги есть тысячи цветов и куда они двигаются зависит от глаз смотрящего. А некоторые просто ваша проекция или др. Посмотрите на неё?
secret_ex
Mar. 18th, 2016 10:10 am (UTC)
>Посмотрите на неё?

К кому вы обращаетесь? :)
(no subject) - mangusta - Mar. 18th, 2016 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 19th, 2016 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Фин - Mar. 18th, 2016 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anastasiameadow - Mar. 21st, 2016 04:26 pm (UTC) - Expand
dyshechka22
Mar. 18th, 2016 10:04 am (UTC)
Согласна с anastasiameadow в плане деления на добрых и злых. Если это трикстер, он не добрый-злой. Он как раз нейтральный. Просто понятия хорошо-плохо зависят от того, с какой стороны ты находишься)))) И совершенно не сложно быть Белым внешне и Черным внутри. И наоборот - это всего лишь игра.)))

"Потому что, если всерьез, обратная сторона бога, это, конечно, пустота. Ничто. Маг – Человек Изменений, и у него из архетипа два выхода: или дальше, выше, в Мудрецы; или в место без изменений, в бессилие, в стагнацию. В гибель."
А вот почему? Возможно, я из Мудреца "деградировала" в Мага (а, может и никогда не была Мудрецом, а только играла в него или эти два архитипа вперемешку во мне), но почему сразу гибель?

Кем еще можно быть? Друг. Настоящий Друг. :)
А про тень - вытекает из вышесказанного - принять ее и помнить, что "Игра важней, чем Результат Игры" (если я правильно понимаю Мага, как трикстера :))

Edited at 2016-03-18 10:08 am (UTC)
secret_ex
Mar. 18th, 2016 10:09 am (UTC)
Вы ведь не думаете, что кто-то здесь всерьез оперирует понятиями "добро/зло"? :)


>А вот почему?

Потому что Маг – Человек Изменений, а изменения – синоним жизни. Тень Мага не может в изменения. И это смерть.
(no subject) - dyshechka22 - Mar. 19th, 2016 04:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 19th, 2016 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - dyshechka22 - Mar. 20th, 2016 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Mar. 22nd, 2016 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Фин - Mar. 22nd, 2016 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Mar. 18th, 2016 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - dyshechka22 - Mar. 19th, 2016 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - lamia_venomari - Mar. 18th, 2016 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - lamia_venomari - Mar. 18th, 2016 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - lamia_venomari - Mar. 18th, 2016 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Mar. 22nd, 2016 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dyshechka22 - Mar. 19th, 2016 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - lamia_venomari - Mar. 19th, 2016 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - dyshechka22 - Mar. 20th, 2016 04:03 am (UTC) - Expand
dorendafomor
Mar. 18th, 2016 10:18 am (UTC)
снова огромное удовольствие от текста и отдельное спасибо за тень (истинную).

Что может помочь Магу в его отношениях с его ложной Тенью, вот этим готичным типом в плаще с кроваво-красной подкладкой и с пентаграммой, вышитой на черных семейниках тамбурным швом?

"Маги находятся в несколько двойственном положении, и это положение позволяет им так удачно лавировать. С одной стороны они, конечно, такая же часть мира, как и все вокруг, с другой – они немного отдельны. Ситуация, будь она проблемой или приключением, не может быть изменена тем, кто находится внутри ее".

Юмор? Мне кажется, этот тип с кроваво-красным подбоем появляется, когда утеряна двойственность и отстраненность. Маг начинает воспринимать себя очень серьезно и залипает внутри ситуации. Ситуация в данном случае - мир аквариумных рыбок и выхода из него нет. Осознание забавности ситуации обычно помогает отстраниться.

Другие для Мага – это Ситуация или Ресурс для ее изменения. То есть, по сути, либо вы Проблема, либо вы Решение. Какие еще есть варианты? Как попасть в эти варианты?

Коллега? Не обязательно маг, но тот, кто ведет свою игру и сам несет свою ответственность. С ним можно взаимодействовать, но затруднительно использовать.

Edited at 2016-03-18 10:19 am (UTC)
secret_ex
Mar. 18th, 2016 11:59 am (UTC)
Юмор. Маг – трикстер, как только он перестает веселиться, как только он перестает быть способен видеть смешное, как только у него не остается другого смеха, кроме вот этого киношного демонического хохота, тут-то он и заканчивается.


Коллега. Равный. Тот, кто не сбагривает Магу ответственность за свою судьбу и способен меняться сам и изменять свою участь. Это может стать шагом к Мудрецу в каком-то смысле. А может стать "началом прекрасной дружбы, Луи" :)
Olga Redko
Mar. 18th, 2016 11:00 am (UTC)
Спасибо, Тайный Эксперт. Сочно, стройно и красиво.

"Тень Мага – это мертвец."
О да. Смерть как советчик сюда отлично вплетается.

"Что может помочь Магу в его отношениях с его ложной Тенью, вот этим готичным типом в плаще с кроваво-красной подкладкой и с пентаграммой, вышитой на черных семейниках тамбурным швом?"

Это интересно. А зачем Магу отношаться с ложной Тенью? Есть ли у кого-то - в дополнении к Тени - еще одна, ложная внутри?
Я правильно понимаю, что мы говорим о различии:
- как маг воспринимает свою тень? "готичный тип etc"
- и чем она является на_самом_деле? "смерть"

Upd. Увидела выше "Что является для Мага противоядием от опереточной злодеечности? :)"
Ага.

Edited at 2016-03-18 11:02 am (UTC)
secret_ex
Mar. 18th, 2016 11:05 am (UTC)
Отрадно слышать :)


"Смерть как советчик" – это один из способов ассимилировать истинную Тень, да. Один из способов сказать об ассимиляции истинной Тени.

>А зачем Магу отношаться с ложной Тенью?

Она есть. Часто этого достаточно для отношений :) Когда Маг не может отношаться с ложной Тенью (похоже, термин не вполне удачен, возможно, в рамках этой дискуссии будет найдено более правильное слово), он имеет опасность перестать быть настоящим. Когда Маг не может отношаться со смертью, он перестает быть живым.
(no subject) - dorendafomor - Mar. 18th, 2016 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Olga Redko - Mar. 18th, 2016 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Olga Redko - Mar. 18th, 2016 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Olga Redko - Mar. 18th, 2016 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Olga Redko - Mar. 18th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
mahonya
Mar. 18th, 2016 11:07 am (UTC)
ИМХО, черно-белость очень отдает темой "как бы нам его поюзать". С этой позиции Маг - штука очень неудобная, то есть возможно он и поддастся, если ему это выгодно, но хорошего из этого вряд ли выйдет. С магами лучше просто дружить))
secret_ex
Mar. 18th, 2016 11:12 am (UTC)
> то есть возможно он и поддастся, если ему это выгодно, но хорошего из этого вряд ли выйдет


О, если он поддастся, то из этого вполне выйдет хорошее. Маг умеет все "обстряпать" так, что в итоге всем достанется по куску пирога, в том и смысл. Но он не отдаст себя в бессрочное пользование.

С Магами, конечно, хорошо дружить. Вопрос в том, зачем ему наша дружба :)
(no subject) - mahonya - Mar. 18th, 2016 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - mahonya - Mar. 18th, 2016 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mahonya - Mar. 18th, 2016 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Mar. 18th, 2016 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Mar. 21st, 2016 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 21st, 2016 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Mar. 21st, 2016 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mahonya - Mar. 19th, 2016 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - de_mut - Mar. 19th, 2016 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Фин - Mar. 19th, 2016 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mahonya - Mar. 19th, 2016 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Фин - Mar. 19th, 2016 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 19th, 2016 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Mar. 21st, 2016 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Mar. 22nd, 2016 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Фин - Mar. 22nd, 2016 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ludmilapsyholog - Mar. 22nd, 2016 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Mar. 22nd, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snowleo_hatula - Mar. 18th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Фин - Mar. 18th, 2016 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - de_mut - Mar. 18th, 2016 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Фин - Mar. 18th, 2016 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - de_mut - Mar. 18th, 2016 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snowleo_hatula - Mar. 18th, 2016 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Mar. 19th, 2016 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - zi_nina - Mar. 21st, 2016 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - suka_san - Mar. 18th, 2016 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - mahonya - Mar. 18th, 2016 12:07 pm (UTC) - Expand
starkry
Mar. 18th, 2016 11:27 am (UTC)
А почему Магу нужно помогать в его отношениях с его ложной Тенью? Тень она есть, ложная или настоящая, проявляется и существует, Маг без активной тени, как раз ненастоящий, как мне кажется.
secret_ex
Mar. 18th, 2016 11:31 am (UTC)
Неассимилированная Тень уничтожает носителя архетипа, если нарушено равновесие. Вопрос о том, как это равновесие сохранять.
(no subject) - starkry - Mar. 18th, 2016 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 12:08 pm (UTC) - Expand
himba
Mar. 18th, 2016 11:34 am (UTC)
Мы тут в предыдущем посте додумались...
Для Магов дихотомия Черное-Белое важна, но не так, как, скажем, для Героев, которым надо непременно Победить Зло, Чтобы Добро Восторжествовало. При этом что для него добро, а что зло - вопрос второстепенный, но Герою нужна победа его собственного условного добра.
Для Мага же полярность - источник энергии. Не будет же нормальный человек в самом деле болеть за плюсовой полюс батарейки и ругать минусовой - он понимает, что для наличия энергии нужны оба, нужна эта дихотомия. Прокачанный Маг играет на разности потенциалов, слегка наклоняя баланс то в ту, то в другую сторону, но в целом баланс должен поддерживаться, иначе потоки сил иссякают. Именно поэтому Герой в течение квеста внезапно обнаруживает, что поддерживающий его Маг не так уж бел и чист, а уж прямо скажем, сероват. А это он так в своей наивности воспринимает то, что Маг уже ходил на темную сторону, забирал там печенек, носил им своих печенек, и, в общем-то, понял, что сила-ночи-сила-дня-одинаково-фигня, вот только сейчас конкретно баланс нарушен и надо его чинить в нужную сторону.
secret_ex
Mar. 18th, 2016 11:44 am (UTC)
Да, двойственность – сила Мага, "адский дар поэта".
suka_san
Mar. 18th, 2016 11:43 am (UTC)
Не знаю чо меня в мага определили. Деньгами не владею-или владею? Попросту говоря-я не работаю, но ем, одета и даже есть на ништяки в виду книг, духов и таро.

"На какого живца ловить Мага-хитреца? На слово "невозможно". Нет системы без уязвимости, нет совершенства без погрешности, "there are no impossible dreams, there are no invisible seams"." Я хитрец? Возможно. Мне скучно когда просто, так только кулак отшибёшь. А вот когда мегасложно+ограничение по времени... (утирает слезу) до сих пор вспоминаю панику в немецком посольстве зимой 2006 года, когда предложила им оставить свой паспорт до весны))) Никто в очереди на следующий день не верил, что мне сделали его за день. Но сделали. Лишь бы я ушла)))

...только вот чо со всем этим делать-не знаю.
secret_ex
Mar. 18th, 2016 11:46 am (UTC)
>Никто в очереди на следующий день не верил, что мне сделали его за день. Но сделали.


Волшебная история :)
(no subject) - suka_san - Mar. 18th, 2016 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Mar. 21st, 2016 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - suka_san - Mar. 21st, 2016 11:06 am (UTC) - Expand
alisa_dimina
Mar. 18th, 2016 11:55 am (UTC)
ой, кхм, блин. Я тут в январе как раз читала серию книг о том, как Аутло становится Тенью мага.
Вторая трилогия Маргарет Уэйс и Трейси Хитмена из серии "Сага о Копье", "Час близнецов".
Там о о том, как эта самая тень зачаровывает, и как тянет силы со своего ресурса... и не одного... просто потому, что так удобно... И такое умение изменить мир всего в паре уязвимых точек, что я не раз и не два сидела ночью и все никак не могла понять - ЧТОЭТОБЫЛОА? А в конце загадочная, притягательная, потусторонне мощная и считающая весь мир аквариумом для рыбок Тень сама вгоняет себя в такую ситуацию, что предпочитает буквально кануть в небытие, лишь бы не было того, что получилось. На самом деле жутковато читать.

И еще у меня такое ощущение, что не-Тень Мага настолько сложней своей Тени, что для нее в мировом сознании можно найти описание лишь в фольклоре. Притом это даже не боги и могущественные чародеи, изменяющие мир, копать надо в сторону безликой высшей справедливости. Например "черных спелеологов", "черных археологов", и безликих духов, охраняющих что-то важное...
secret_ex
Mar. 18th, 2016 12:16 pm (UTC)
Если не теневой Маг ничего не меняет, а наоборот оберегает, то это что-то об Опекуне скорее.

Для архетипа ключевым понятием является "делание", без делания это другой архетип. "Черные археологи", кстати, вполне себе мертвые парни, находящиеся в стагнации – не меняются сами и не позволяют менять другим.
(no subject) - alisa_dimina - Mar. 18th, 2016 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alisa_dimina - Mar. 18th, 2016 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Mar. 21st, 2016 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - alisa_dimina - Mar. 21st, 2016 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Mar. 21st, 2016 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amethisto - Mar. 18th, 2016 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alisa_dimina - Mar. 19th, 2016 05:23 am (UTC) - Expand
iosonofelice
Mar. 18th, 2016 11:57 am (UTC)
Маг представляется таким прокачанным во все стороны типом, хакающим системы, что непонятен алгоритм сваливания его в Тень. Правильно получается, что Белый Маг всегда в трезвом уме и светлой памяти, в ресурсном состоянии, или если ресурса не хватает, то всегда хватает осознаночки, где этот ресурс взять? Собственно это, тогда и помогает ему не обнаружить себя в один прекрасны день стоящим в семейниках с пентаграммой.
Я тогда его не вижу в отношениях партнерства, среди дружбанов-Магов там, например.
Хотя нет, вижу, только по любви и никак иначе.
secret_ex
Mar. 18th, 2016 12:04 pm (UTC)
>Маг представляется таким прокачанным во все стороны типом, хакающим системы, что непонятен алгоритм сваливания его в Тень.


Архетип Мага как таковой, конечно, он прокачан и хорош. Но носители архетипа – просто люди, и с ними происходит разное, и они носят в себе некий сплав архетипов, проявляясь то одной, то другой гранью стакана.


>Я тогда его не вижу в отношениях партнерства, среди дружбанов-Магов там, например.

А если есть некая общая тема для обсуждения? Как хакнуть эмоции, разум, тело, сновидения, вдохновение или что-то еще? Плюсы-минусы-подводные камни.


По любви всегда, да.
(no subject) - iosonofelice - Mar. 18th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iosonofelice - Mar. 18th, 2016 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lacrilion - Mar. 18th, 2016 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 04:58 pm (UTC) - Expand
redseagull
Mar. 18th, 2016 01:16 pm (UTC)
"Если мы не Ситуация, значит мы – Ресурс" - очень часто - да, и это раздражает иногда, но от возможности все же продолжать делать чудеса очень трудно отказаться.
puho
Mar. 18th, 2016 02:02 pm (UTC)
Ох, умеете вы за печенки брать, потайной вы наш. Сначала так приятно, радостно, а потом ух! и в самые глубины, которых в последнее время удается избегать.

Спасибо!
secret_ex
Mar. 18th, 2016 04:47 pm (UTC)
Спасибо и вам.
snowleo_hatula
Mar. 18th, 2016 03:13 pm (UTC)
Ответ на первый вопрос - человеческие чувства, контакт с другими людьми, эмпатия? Как минимум - способность/желание принять во внимание интересы простых смертных.
Пример: стоит задача освободить чуду-юду-рыбу-кита. Можно просто взять и освободить. Задача выполнена. А можно вначале провести эвакуацию тех, кто на чуде-юде жил. Разница только в том, как много всего удерживает внимание того, кто освобождает: если видеть только основную задачу - деревни уходят под воду с людьми. Если есть сочувствие к людям - достаточно вовремя им шепнуть, что сейчас случится, и они сами уйдут и буду благодарны спасителю.

Маг - одновременно и человек, и иной. С человеческой стороны хоть чуть-чуть должно фонить одиночество, хоть временами прорываться. Думаю, на это и можно поймать. Не даром же они помогают сиротам даже без просьб. Но удержать этим невозможно. Видимо, дольше всего рядом с магом будут или другие маги, или простые смертные с задатками мага и выбирающие расти в эту сторону - ученик волшебника. Маг много учится и работает, особенно до того, как становится магом. Осмысленно учится и работает. И он уважает и ценит трудолюбие в других. Потому помощь мага можно заслужить - хотя бы тем, что бросал невод в море.
Ситуации, когда помощь мага обходится дорого - это обязательно небескорыстная помощь, настойчивая просьба и злоупотребление. Потому техника безопасности - скромность просителя, быть в своих границах и ни в коем случае не задевать границы мага.
smartiemm
Mar. 18th, 2016 03:49 pm (UTC)
Демонически смеюсь. Знаете, первое что `люди´ делают после того как им маг `шепнул´ - жгут этого ненормального. Ибо ясно же, деревни потонули после того как он сказал - а значит вследствие того. А они тут имущщества лишились и всячески пострадали. Ату его, однозначно. Знал и не предотвратил, редиска. Лучше заранее сожжем/утопим, принесем жертву богам неудач, авось откупимся.
(no subject) - snowleo_hatula - Mar. 18th, 2016 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snowleo_hatula - Mar. 18th, 2016 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snowleo_hatula - Mar. 18th, 2016 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snowleo_hatula - Mar. 18th, 2016 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Mar. 19th, 2016 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - sonyasone4ka - Mar. 20th, 2016 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Mar. 18th, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Mar. 18th, 2016 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Mar. 18th, 2016 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sonyasone4ka - Mar. 18th, 2016 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Mar. 18th, 2016 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sonyasone4ka - Mar. 18th, 2016 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Mar. 18th, 2016 04:47 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 209 comments — Leave a comment )

Profile

Хло
hloflo
Хло-Фло

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com