?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Эксперт проекта:

ТАЙНЫЙ ЭКСПЕРТ
Безликий. Внеличностный. Трансперсональный. И коллективно-бессознательный.
Патологоанатом от культурологии. Аутопсист от психологии. Активная система распознавания образов.
Мифо-диггер и сказко-дайвер.

АРХЕТИП "МУДРЕЦ/ФИЛОСОФ"


Следует сразу упомянуть, что я, как и моя коллега, чья статья была опубликована ранее, с некоторой неловкостью разделяю в своей голове Мага, Мудреца и Творца. Уважаемая коллега высказала гипотезу, что Мудрец=Маг+Творец, но для меня магия как концепция – это уместный динамический баланс между "деланием и неделанием": за первое отвечает Творец, за второе – Философ, и собранному из них, как Вольтрону, Магу вот так очень хорошо и комфортно.

Достаточно очевидно, что заключительным и победным аккордом этой оргии будет определение Творца как Мудреца+Мага (потому Мастер Делания с необходимостью и Знает, и Может), и вот уж тут-то все три архетипа окончательно сольются в экстазе явив совокупность, трехликую, как тримурти.

Впрочем, пока есть возможность рассмотреть одно из слагаемых отдельно, мы займемся этим. Потому что этим занимаются Мудрецы – смотрят на основу, на базу, на то, из чего все состоит и как оно устроено.

Анализ
На свете, очень много добрых, сердечных людей, но очень мало таких, кто прибавил что-то к нашим знаниям.
Льюис Синклер


Мир, в котором мы живем – впечатляющей красоты самоподобное множество, сложность его узора достигается не столько сложностью изначального рисунка, сколько изменением размерности. Это фрактал, рассматривать который интересно, но еще интереснее – углубляться в созерцание и находить его основу, базу, элементарные звенья, на которые он бесконечно дробится. Маг в этом случае говорит "Что наверху, то и внизу". Он тоже знает.

Мудрец – Человек Знания. И еще он – Философ, это хорошее слово, потому что оно говорит не только о мудрости, но и о любви. Мудрец ищет знание не потому, что это почетно, денежно и даже не потому, что его заставили. Он делает это по любви, и эта любовь определяет его, как существо. Это то, чего он не может не делать. Искатель влюблен в странствие. Философ – в знание как процесс (как глагол) и как результат.


Что характерно, знанию не обязательно быть тайным. Тайна – это мило и привлекательно, но не необходимо. Оставьте философа на полчаса с интернетом, и когда вы снова взглянете в его сторону, он будет с упоением читать в википедии о массе самого большого тунца, выловленного рыбаком-любителем (335 чертовых килограммов!).

Знание универсально. Среди тайного эксперта считается, что философское образование должно быть первым из нескольких, потому что философия учит учиться. Имея этот навык как базовый, легко в короткий срок освоить практически любую заинтересовавшую профессию, и Мудрецы этим безвозбранно пользуются. Мудрец обладает ненулевой компетенцией в разных областях знаний, в его голове одновременно и без всяких конфликтов хранятся факты о Вьетнамской войне, эпохе героинового шика, теории струн, способах изготовления черного пороха, все версии убийства Кеннеди и все подходящие к случаю разрезы для сеппуку.

Кстати, эта самая ненулевая компетенция в сочетании с пониманием фрактальной структуры мироустройства – хорошая, годная прививка от снобизма и высокомерия. Везде повторяются те же узоры, и таким образом ни одно сообщество не лучше другого – почти везде иерархические игры, одни желания, одни пороки, одни сезоны. И сами люди устроены образом, схожим до неотличимости: их мотивы прозрачны, их реакции и действия можно с большой достоверностью предсказать. Мудрец либо наблюдает, либо принимает меры, но никого не судит. Ему не интересно судить.

I can't think that it would be terrible of me to say — and it is occasionally true — that I need physics more than friends.
Robert Oppenheimer


Впрочем, дружелюбие Мудреца вещь неоднозначная. Его ровная доброжелательность не предполагает высокого уровня эмпатии. Публике нечего с ним делить, ему тоже от публики ничего особенного не требуется. Смахивает на безразличие. Безразличием по сути и является. Ужасно противный тип.

Синтез



Дружище Мудрец! Ставим лайк!

Во-первых, он ... полезен. Действительно.

Мудрецу можно задать весьма неожиданный вопрос и он, благодаря обширной эрудиции и ненулевой компетенции, на него ответит. А если он не знает, то знает, как узнать: скажет, на что обратить внимание, назовет ключевые понятия и пару нужных фамилий или монографий для самостоятельного изучения.

А через два часа придет и скажет спасибо за наводку: почитал, проникся, очень понравилось, хотел бы обсудить.

Во-вторых, философ ужасно забавный!

Юмор – умение находить противоречия в обыденном и соответствия в непохожем. Мудрец отлично разбирается в таких вещах. А еще есть "остроумие", и оно тоже присуще Мудрецу. Философ невовлечен и доброжелателен, поэтому когда он позволяет себе вслух вовремя высказать точный комментарий, обнажающий комичность происходящего, обычно это не выглядит едкой и злой насмешкой.

В-третьих, он говорит на разных языках.

Дивная способность говорить так, что любой поймет. И сам Мудрец не сочтет это ни унизительным, ни смешным. Сказал Господь: "Говорите на разных языках", Мудрец принял это близко к сердцу.

В конечном итоге, это тоже последствие ненулевой компетенции. Мудрец может при необходимости изъясняться как гопник, как любитель видео-игр, как нумизмат. Для Славного Малого, для Правителя, для Искателя. Если Мудрецу вдруг по каким-то своим причинам нужно донести до вас некую идею, он донесет ее внятно: Иисус (имеющий в наборе архетип Мурдеца, пусть и не ограниченный им) говорил с людьми, и всякий понимал его, и разбойник, и блудница, и торговец, и стражник.

Или же Мудрец говорит не на разных языках, а на метаязыке, и каждый понимает его как тот, на котором мать пела ему колыбельные, как тот, на котором он признавался в любви, как тот, которому учил своих детей. Язык образов, метафор, слов точных, как удар стилета и легких, как поцелуй бабочки.

Если Мудрец демонстративно изъясняется сложно и заумно, но при этом не может объяснить свою мысль простыми человеческими словами – он не Мудрец. Скорее всего, неловкий имитатор из самых смешных. Стивен Хокинг в предисловии к "Краткой истории времени" пишет:

– Мне сказали, что каждая включенная в книгу формула вдвое уменьшит число покупателей. Тогда я решил вообще обходиться без формул.

И таки обошелся.


За что бы дизлайкнуть Философа?

Во-первых, он занят непонятно чем.
Ты его за шиворот, а он тебе:
"Позвольте! Я ставлю мысленный эксперимент! Отойдите и не мешайте!"

А. и Б. Стругацкие.


Если вам удалось обратить свое внимание на Философа, который вообще-то уходит от направленного наблюдения, то вы очень скоро увидите, что он не занят ничем серьезным. Что-то читает, забросив ноги на стол, смотрит в окно и бездумно чиркает на бумажке какие-то каракули, попросту ест. Вполне вероятно, он очень занят на клеточном уровне, но эта его расслабленность все равно страшно бесит, особенно если вы начальник Философа и вам нужно, чтобы он вот прямо сейчас метнулся явственно и с демонстративно-истерическим воодушевлением впахивать. Философ не будет впахивать.

Можно ожидать, что к вечеру завтрашнего дня он предоставит вам какой-нибудь гениальный план, и вы, поняв его ритм работы, отвяжетесь от него... Или не предоставит, поскольку он работой на вас решает какие-то совершенно свои задачи, и результаты, которые он получает, не совпадают с результатами, которых вы ожидаете. Философам выгодно быть незаметными в том числе и чтобы их не отвлекали. Деятельность Философа сокрыта от посторонних, а посторонних ничто так не раздражает, как чье-то безделье... Или то, что наблюдателем интерпретируется как безделье.

Если ваш ребенок – потенциальный Мудрец, все вышесказанное в силе. Он не делает алгебру своего четвертого класса, нет, он сидит над тарелкой остывающего супа с ложкой, так и не донесенной до рта, и неотрывно читает учебник биологии за десятый. Потому что ему интересно. А алгебра не сделана. Да какого ж черта! И ешь уже свой суп!

Во-вторых, вполне возможно, он очень умен, но совершенно точно безумен.

Тень Мудреца – Безумец. И это не мягкий и милый Сумасшедший Ученый, вроде дока Эммета Брауна из "Назад в будущее".

Мудрец уходит в Тень, когда он пробует на вкус чистое знание, не отягощенное ничем мирским. Он больше не наблюдает действительность. Он и не хочет. И теряется.

Вместо того, чтобы сверять свои озарения с реальностью, время от времени применяя знание на деле, он углубляется в совершенно абстрактные концепции, неприменимые нигде, или же начинает охранять сверхценное/опасное знание и коснеет в этой бессменной страже. У него все тот же блестящий интеллект, но в Тени к нему добавляется змеиная холодность, дьявольское высокомерие и комплекс бога. Его остроумие становится ранящим.

Он больше не может ничего осознать, он больше не способен быть объективным, он оценивает не себя, а других. И оценивает дурно.

Мы считаем выражением этого теневого архетипа Хорхе из "Имени розы" Умберто Эко. Слепец, не видящий мира, охраняющий запретное по его мнению знание – книгу о смехе. Судящий, решающий за весь белый свет, готовый на насилие. Коварный, опасный, серый кардинал, манипулятор, знающий о человеческих слабостях и использующий их. Жестокий слепой безумец.

В-третьих, как это ни ужасно, Философ даже вне Тени не будет вас развлекать. Серьезно.

Он знает огромное количество удивительных фактов, у него прекрасное чувство юмора и нечеловеческая интуиция, но он не скормит это вам даже по большой любви, потому что кроме большой любви у него есть Истинная. К Истине.
К тому же Философ может, несколько стесняясь самой необходимости произносить это вслух, однако с полным правом сказать: "Мои вкусы очень специфичны, ты не поймешь", и будет прав. Он это точно знает. Он многое знает об окружающих людях, но того больше о собственных чувствах, устремлениях, интересах, вкусах – вообще о себе, потому что первым делом, как было завещано давным-давно,

познал

самого

себя.

Аналогия и Моделирование

Какую книгу мог бы написать Мудрец-помесок с другим архетипом? Как бы она называлась? Мудрец-Любовник, быть может, "Камасутру", Мудрец-Правитель – "Государя", Мудрец-Воин – "Искусство войны"? Как насчет Мудреца-Шута? Мудреца-Бунтаря?

На какого живца ловить Мудреца? Чем привлечь его внимание, как соблазнить и одомашнить, если вы, например, Правитель (или носитель любого другого архетипа) и вам позарез нужен при дворе лояльный и готовый к коммуникации Философ?

Comments

( 317 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
mangusta
Feb. 10th, 2016 11:19 am (UTC)
Пир духа, именины сердца.
Про Мудреца в Тени: начав оценивать других, он с другой стороны приближается к имитатору себя же. То есть, крайний заход в сумрак приводит к утрате сути.

Задумалась про живцов на Мудрецов. Ну, я бы показала Мудрецу при дворе у себя пару-тройку сотен особо любопытных фракталов, лабораторию с набором *всего* и много свободного времени. Вдруг поведется. Если бы я была Правитель, и мне бы надобился Мудрец, то значит. я бы сама уже почти была Мудрец, ибо понимала бы толк. И тогда кроме всего, я бы озаботилась набором компетентных собеседников для него и для себя (в уголку послушать, о радость разума).
secret_ex
Feb. 10th, 2016 12:08 pm (UTC)
>Если бы я была Правитель, и мне бы надобился Мудрец, то значит. я бы сама уже почти была Мудрец, ибо понимала бы толк


Мне представляется важным здесь то, что для эффективного взаимодействия с носителями друших архетипов нужно хорошо осознавать себя как носителя определенного архетипа и понимание, какие сферы хорошо отдать на аутсорсинг. Тоже ведь примат "познай самого себя" над прочими стратегиями. И это тоже цель данного исследования в масштабе года.

Так условный Правитель из примера и смыкается с Мудрецом: он познал и сделал выводы.

Выводы могут звучать как: "Так, срочно нужен Мудрец, пока я сам тут не накосячил" :)

Edited at 2016-02-10 12:21 pm (UTC)
(no subject) - wed_ma - Feb. 12th, 2016 03:56 am (UTC) - Expand
kitaika
Feb. 10th, 2016 11:36 am (UTC)
Ошибка в заголовке записи, там стоит Искатель.
hloflo
Feb. 10th, 2016 11:58 am (UTC)
Исправила, спасибо!
alianelmondo
Feb. 10th, 2016 11:39 am (UTC)
Мне стиль тайного эксперта очень напоминает Evo_lucio...
dikiy_anik
Feb. 10th, 2016 12:55 pm (UTC)
А мне одну девушку, чей ник начинается на "Ск"
(no subject) - but_special - Feb. 10th, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 05:48 pm (UTC) - Expand
А сколько их? ;) - wistful_chant - Feb. 12th, 2016 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - miukitten - Feb. 12th, 2016 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veselo_info - Feb. 13th, 2016 08:35 pm (UTC) - Expand
shanti_frei
Feb. 10th, 2016 11:47 am (UTC)
Очень интересно, спасибо))
cinem_a
Feb. 10th, 2016 11:48 am (UTC)
Наняла бы гувернером к подрастающему ребенку (возможно (заранее оговоренным) с преподаванием геометрии)
или компаньоном для прогулок с престарелой родительницей, два раз в неделю, пансион.
Спасибо))
Когда читала вспоминала Мераба Мамардашвили, от него первого я узнала что философия это и есть наука о смысле живой жизни. И увидела что живую жизнь можно описать пользуясь научным методом) Подумал вот)
secret_ex
Feb. 10th, 2016 12:12 pm (UTC)
Получается, дали бы Мудрецу роль Хранителя (Опекуна)?

Философия начинается с удивления, да :) А удивление – признак живого сознания.
(no subject) - cinem_a - Feb. 10th, 2016 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kite_channel - Feb. 10th, 2016 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 03:38 pm (UTC) - Expand
lacrilion
Feb. 10th, 2016 11:49 am (UTC)
Ах, ну почему я не мудрец? Сплошное восхищение его возможностями и чертами... не всеми, конечно, но ...это ничего не меняет :)

Живец -нечто ему непонятное, пробудившее любопытство, которое он может изучить исключительно находясь там... за эту возможность он будет готов делать какой-то объём задач, если при этом не вмешиваться сильно в процесс как и когда он это делает :)

Мудрец-шут написал бы книги Праттчета :)
Легко, красиво, не заумно и при этом высмеяв все, до чего дотянулся, но так, что не особо то и уличишь
secret_ex
Feb. 10th, 2016 12:38 pm (UTC)
Да, я нахожу, что Мудрец-Шут просто создан для фикшн-литературы, для историй с двойным (тройным для особо умных) дном. Пратчетт дельный пример :)

Edited at 2016-02-10 12:39 pm (UTC)
(no subject) - montana0805 - Feb. 10th, 2016 01:30 pm (UTC) - Expand
bagrova_vnucka
Feb. 10th, 2016 11:58 am (UTC)
Мудрец - Шут: "Похвала Глупости" напишет.
secret_ex
Feb. 10th, 2016 12:35 pm (UTC)
Похоже!
eliomys
Feb. 10th, 2016 11:58 am (UTC)
Спасибище, спасибище!

Мне кажется, чтобы стать живцом для Мудреца, нужно самому быть явным и сильным носителем какого-либо архетипа, и иметь очень большую задачу. Вот прямо Задачу. Решение которой Мудреца заинтересует. Иметь ресурсы, чтобы обеспечить Мудрецу инструменты познания, или стремиться эти ресурсы добыть, по добытии обязательно поделиться с Мудрецом - позвать Мудреца изучать старинные карты, найти сокровище, построить ему за это лабораторию, мастерскую, библиотеку.

В общем, чтобы Мудрец проникся идеей и решил ее поисследовать, ее, наверное, надо внятно выразить. Возжелать переделать мир. Основать новый город. Улететь на Марс. Жениться на девушке из враждующего клана. В общем, быть очень меценатом, очень филантропом, очень героем, очень путешественником, очень правителем, очень влюбленным..

Edited at 2016-02-10 11:59 am (UTC)
secret_ex
Feb. 10th, 2016 12:29 pm (UTC)
Итого, нужно быть "явным и сильным носителем какого-либо архетипа" (= иметь осознанную Задачу), иметь ресурсы и внятно выразить запрос. Так? Мне очень нравится.

Мудрец в сказках выступает в роли волшебного помощника для героя сказки, так что вопрос можно переформулировать как "какими калачами заманить в мою сказку волшебного помощника". Я пока не нахожу в своей голове подтверждений, что герой сказки осознает себя явным и сильным носителем какого-либо архетипа. Возможно, они найдутся в процессе беседы, было бы здорово.

Но как изменится сказка, если герой вдруг начнет осознавать?
(no subject) - eliomys - Feb. 10th, 2016 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eliomys - Feb. 10th, 2016 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 11th, 2016 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 11th, 2016 12:40 pm (UTC) - Expand
mad_blondy
Feb. 10th, 2016 12:05 pm (UTC)
мудрец-шут будет писать много и разное. мудрецовой частью - очень умные научные статьи. Шутовской - ставить эксперименты (скорее всего даже под другим именем). вообще мудрец-шут это очень про раздвоение личности, причем удачное. Симбиоз, когда шут берет у мудреца умение изъясняться со всеми на их языке (ненулевую компетенцию), а мудрец у шута - живость, азарт и готовность к экспериментам и риску.
(с) сама такая :))
mad_blondy
Feb. 10th, 2016 12:09 pm (UTC)
а привлечь - доступностью ресурсов для изучения, лабораторией, возможностью делать опыты. В этом же его счастье. вообще на мудрецов похожи гениальные программисты - им надо дать возможность работать и писать свои программки, а так они готовы и жить на работе и работать чуть не за бесплатно. вот и создаются корпорации - коммуны типа гугла, яндекса и иже с ними. Еще важная, мне кажется, черта мудреца в чистом виде - инфантилизм, им нужна опека и решение их бытовых проблем. Яркий пример - Вассерман.
(no subject) - wistful_chant - Feb. 10th, 2016 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mad_blondy - Feb. 10th, 2016 02:09 pm (UTC) - Expand
cinem_a
Feb. 10th, 2016 12:07 pm (UTC)
Мудрец-Искатель -- "Геометрию"))
phantom_master
Feb. 10th, 2016 12:11 pm (UTC)
Просто мудрец напишет "Дао Дэ Цзин" ))
cinem_a
Feb. 10th, 2016 12:12 pm (UTC)
может еще и немножко Эстет?..)) очень уж красиво)
(no subject) - phantom_master - Feb. 10th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cinem_a - Feb. 10th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lada_ladushka - Feb. 10th, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phantom_master - Feb. 10th, 2016 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phantom_master - Feb. 10th, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
wistful_chant
Feb. 10th, 2016 12:27 pm (UTC)
Восхитительно точно! :)
Про разные языки очень узнаваемо. Эх, вы мои грузчики, сантехники, врачи, лётчики, дети )) Кстати, я и матерный в подростковом возрасте освоила именно как ещё один язык...

А благодаря экспертам этого проекта я теперь понимаю, что да, с эмпатией не густо, хотя в этом месте мне всегда становится обидно, потому что когда к тебе приходит человек со своей проблемой и ты ему помогаешь "знанием" (которое порой и поискать ещё приходится), то разве ты в это время не сочувствуешь ему? Да, в этот момент ты не "плачешь с плачущими", но твой мозг работает на него, причём прямо с самого начала выслушивания. А по факту действительно это не ценится: "тебе же это легко, ты умный" - и в глазах того, кому ты помог, ты оказываешься просто полезным, но при этом почему-то бесчувственным и безразличным. Но теперь я прочитала, что такое "эмпатия," и знаю, что это, увы, не она :).

Мои предположения по книгам:
М.-Любовник - "Сказки Шехерезады"
М.-Шут - у меня ассоциируется с Григорием Гориным и фильмами Марка Захарова; ещё, может быть, эпиграммы как жанр
М.-Бунтарь - собрание сочинений Ленина - ? :)
М.-Искатель - "Мировая география"
М.-Опекун - учебники? и книги по истории (Опекун как Хранитель)

На какого живца ловить Мудреца?

Про живцов. Проявить экспертность всё равно в чём - вызвать этим интерес, уважение, восхищение. Обеспечить лёгкость и ненавязчивость общения (Мудрецы в курсе, что они не самые простые в коммуникации люди и благодарны тем, кто умеет "вписать" их в общение, но при этом не нарушает границы, умеет пережидать периоды мудрецовой нелюдимости и потом как ни в чём не бывало продолжать общение). Продемонстрировать умное чувство юмора.


secret_ex
Feb. 10th, 2016 12:33 pm (UTC)
>Проявить экспертность

По описанию живца получается, что живец – это сказать "мы с тобой одной крови, ты и я". Так?
(no subject) - wistful_chant - Feb. 10th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wistful_chant - Feb. 10th, 2016 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Фин - Feb. 13th, 2016 06:38 am (UTC) - Expand
logis_m
Feb. 10th, 2016 12:47 pm (UTC)
Как заманить Мудреца? Дать ему самое ценное - свободу в поиске знаний))
secret_ex
Feb. 10th, 2016 12:53 pm (UTC)
Кто же эту свободу у него отобрал, если теперь нужно выдавать извне? :)
(no subject) - logis_m - Feb. 10th, 2016 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - logis_m - Feb. 10th, 2016 01:25 pm (UTC) - Expand
tamara_k
Feb. 10th, 2016 01:09 pm (UTC)
у Терри Пратчетта пара Витинари - Леонардо да Квирм вроде бы как раз Правитель + используемый Философ/Творец(Шут).
Удался этот трюк благодаря прямому физическому заточению и поставке абсолютно всего необходимого для думания и творения. Ну и заточение потом оказывается несколько формальным, потому что Леонард находит выходы, но продолжает находиться в заточении из-за удобства и собственного ощущения наличия джентельменского соглашения.

Так что заточение получилось как бы не нужно, а что нужно - безусловное меценатствование, то есть предоставления неограниченного ресурса для всей деятельности или бездеятельности Мудреца, с приниманием абсолютно всех результатов, без ожидания продуцирования чего-то полезного вотпрямщас.

То есть, не на гранты надо ловить мудрецов, но на синекуры :)
himba
Feb. 10th, 2016 01:49 pm (UTC)
Следует, тем не менее, отметить, что и для той, и для другой стороны ценности, которые да Квирму предоставил Ветинари, не были такими уж ценностями. У Ветинари было неограниченное количество подземелий, да Квирм почти ничего не потреблял из земных радостей, так что затраты на него были игнорируемы. А затраты на то, что он делал, Ветинари бы рассматривал, как вложения в науку - инвестиции, а не траты. То есть там нет меценатствования, как такового - там оригинальное партнерство.
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_k - Feb. 10th, 2016 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_k - Feb. 10th, 2016 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_k - Feb. 10th, 2016 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_k - Feb. 10th, 2016 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_k - Feb. 10th, 2016 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_k - Feb. 10th, 2016 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karkadzhu - Feb. 10th, 2016 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_k - Feb. 10th, 2016 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_k - Feb. 10th, 2016 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 11th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_k - Feb. 10th, 2016 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tamara_k - Feb. 10th, 2016 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 03:57 pm (UTC) - Expand
puho
Feb. 10th, 2016 01:29 pm (UTC)
Во-первых, спасибо за пост! Приятно и увлекательно, рождает вопросы.

А во-вторых, на словах "с некоторой неловкостью разделяю в своей голове Мага, Мудреца и Творца" подумала с удивлением, что во мне же как раз эти три архетипа на этапе коллажей и нащупали. Это, стало быть, некая цельность.

С нетерпением ожидаю магического и творческого месяцев.
secret_ex
Feb. 10th, 2016 01:43 pm (UTC)
Это отрадно :)

Я нахожу некую цельность, да. Как минимум потому, что не могу представить себе Мага без черт Мудреца и Творца, который не был бы Магом. Акт творения – чистое волшебство же.

Может быть, что-то еще изменится в этом отношении во время тематических месяцев, но пока так.
smartiemm
Feb. 10th, 2016 01:30 pm (UTC)
Мне видится так, что `живцом´ может выступить пространство. Которым немудрый Правитель не в силах управлять эффективно. И сила у Правителя во взаимодействии с пространством течет ограниченно, соответственно. Мудрец же может проявиться Творцом во взаимодействии с `бесхозным´ в этих аспектах пространством. Фишка в том что Правитель вполне себе справляется с ежедневной правительской рутиной, у него... сути не хватает чтобы самому выступить Творцом. При этом даже неважно осознанно ли группируются эти господа. Важно чтобы Правитель мог смирить ум настолько, чтобы подчинить свою стратегию Мудрецу, оставив себе рутинную тактику.

Есть еще вторая картинка, она про женское и мужское, я постаралась описать что вижу в предыдущих постах, а здесь оставлю только акцент - в присутствии Мага, если он не проработан у того кто актуализирует своего Мудреца, - Мудрецу здорово и радостно двигаться, это надувает его паруса и ведет эту парочку к внегендерному Творцу. Но Маг рядом это частный случай взаимодействия с пространством. Буду рада если Вы прокомментируете близко ли Вам.

И да, мечтающие о лояльности и готовности Мудреца к коммуникации строят воздушные замки на песке. Джордано Бруно говорят до некоторой степени согласился быть лояльным, но потом все же передумал обратно. `Платон мне друг, но истина дороже´. ничего кроме возможности попробовать себя в роли Творца наверное невозможно на долгосрочную перспективу.
secret_ex
Feb. 10th, 2016 02:17 pm (UTC)
Мне неочевидно, какие задачи могут быть у пространства, если я правильно вас понимаю. Активная роль все равно у условного Правителя. Нет?
(no subject) - smartiemm - Feb. 10th, 2016 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smartiemm - Feb. 10th, 2016 03:46 pm (UTC) - Expand
himba
Feb. 10th, 2016 01:43 pm (UTC)
Про поймать Мудреца. Неплохо бы для начала понять, зачем вам вообще Мудрец. Он, конечно, полезная зверушка, но уж больно неуправляемая. Разве что вы видите в нем правильную опору для всего, что делаете, разделяя его интересы хотя бы в чем-то. Например, вы бизнесмен, изготавливающий лекарства от колик - вам крайне необходима пара-тройка Мудрецов, которые знают, отчего бывают колики и как их надо лечить.

Поняв, зачем он вам, приманить его можно на нерешенную задачу, которую "уже бьемся-бьемся, и никак". Или на обещание некоего источника знаний, желательно неиссякаемого или приближенно к тому. Можно и на харизматическую личность, которую будет интересно изучать в долгосрочной перспективе, ну или которая пообещает Мудрецу некое спокойствие в обмен на знания, см. производителя лекарств выше. При этом все-таки необходим некий элемент ненавязчивого контроля, а также мнение альтернативных Мудрецов. Потому что вспоминается Бетгер, который подписался искать философский камень... хорошо, что бедолага все-таки нашел секрет изготовления фарфора, иначе не сносить бы головы - Правители требуют результатов, или нафиг им Мудрец.

При этом приманка должна быть правдой, потому что обманывать Мудреца не стоит. Обмануть-то их можно, они доверчивы и любят загадки, но раскусят обман довольно быстро, и станет неприятно. Они не то, чтобы обидятся, просто запишут себе "в будущем не доверять, манипулятор".

А удержать его трудно, если загадка закончилась. Он же ее уже решил, чего оставаться. Разве что она открыла двери к сотням новых загадок. Ну или вы вовремя нашли новую. Ну или вдруг вы его очень цените на самом деле. Так как они довольно часто отталкивают людей своим отстраненным поведением, каждый, кто привязался к ним взаправду, имеет шанс их немножечко удержать. Ну потому что полностью их удерживает только знание.
mangusta
Feb. 10th, 2016 01:54 pm (UTC)
Мудрецы беззащитны с теми, кто любит их)
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 11th, 2016 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 11th, 2016 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lada_ladushka - Feb. 10th, 2016 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 06:25 pm (UTC) - Expand
yaryna_ya
Feb. 10th, 2016 02:19 pm (UTC)
ой, как все точно!
про то, что Философ отвечает за неделание )))
(упростить, механизировать, оптимизировать и не париться в дальнейшем, рутинная работа не для него)

и что приманка -- нерешенная задача
frosyahadosya
Feb. 10th, 2016 02:30 pm (UTC)
Прекрасный слог! :) вот уж точно творение мудреца, потому что все понятно!!!
Мой начальник Мудрец-Шут и все ещё Искатель, детство в нем играет, хм. Ну бывает... Так он просто привлекся. Я всегда и всем честно говорю, если чего-то не знаю. Не на экзамене же! И тут же требую от собеседника инфу. Или схожу, почитаю инфу и возвращаюсь... Уже с вопросами. Это многих подкупает. Особенно мужчин и особенно начальников :))))
frosyahadosya
Feb. 10th, 2016 02:41 pm (UTC)
И ещё подумала. Если бы захотела привлечь Мудреца ко двору, попросила бы стать Крестным Отцом ребёнку.
А самое главное не торопить с работой! Сам припрыгает с результатами! Лишь бы в срок успел... Мудрец ценит тех, кто не истерит над ухом.
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frosyahadosya - Feb. 10th, 2016 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 05:18 pm (UTC) - Expand
eva_whit
Feb. 10th, 2016 03:48 pm (UTC)
Ох, и горе тому Правителю, который поставит вопрос так, что он Правитель над Мудрецом)) Что он Мудреца выбирает, а не наоборот. Если Мудрец решает спеться именно с Правителем, то для Правителя, возможно этот Мудрец- Правитель в квадрате, т.е. хочет править и народом, мудрыми советами (исключительно от доброты)), через правителя и самим Правителем..
Либо Мудрец, скинет на Правителя то, что самому не считает нужным по каким-то причинам делать, сделает это так мудро, что Правитель еще и обрадуется. Мудрец же эффективен, раз мудрец) А задействовать сильные стороны других для своих мудрых целей, это эффективно, а если еще за ради истины и блага (история оценит :)) то и может быть оправдана для обоих..
Соответственно, Правителю, который вдруг зануждается в Мудреце (а кстати, как в ком? Как в мудрой бабушке/дедушке аля мудром-опекуне? Чтобы советовала/л, но не отсвечивала и создавала Правителю иллюзию его мудрости (ох и бедный)..Как свита- чтобы перед другими Правителями фраернуть? (ох и больно будет)..Как в умном челе, чтобы свой ум развить?..и/или как в скрытом противнике, чтобы Мудрец его перемудрил, а он через фазу дурака, стал мудрее и сильнее? Вряд ли эта цель может быть явно осознанной..хотя..).
В общем, лично мне не хватает вводных, какой Правитель, что он хочет от Мудреца, в чем он зануждался, что закроет ему Мудрец? Какого уровня Мудрец? От этого уже можно попробовать подумать, что предложить Мудрецу для того, чтобы получить от Мудреца именно то, что Правителю надо, и по возможности минимизировать получение того, что не надо.. как так сказать понятийный договор создать..кто кому чем нужен будет..


himba
Feb. 10th, 2016 03:55 pm (UTC)
Это предостережение в обе стороны работает - Мудрецу довольно опасно думать, что он в чем-то выше приютившего его Правителя. Так и голову можно потерять. Эти взаимоотношения работают только когда оба на равных и это понимают: Мудрец признает Правителя равным себе если не в уме, то в могуществе, Правитель признает, что Мудрец не посягает на его авторитет и может быть наравне с ним, не будучи при этом опасным.
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 10th, 2016 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cinem_a - Feb. 10th, 2016 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eva_whit - Feb. 11th, 2016 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Feb. 10th, 2016 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - himba - Feb. 10th, 2016 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 10th, 2016 03:59 pm (UTC) - Expand
zi_nina
Feb. 10th, 2016 05:34 pm (UTC)
как красиво написано! очень верно подмечено, что мудрец одной частью в обществе, а другой всегда в самом себе, как в прозрачном коконе :)

а одни из моих самых любимых мудрецов в кино - сквернослов Джей и Молчаливый Боб в Догме :)
secret_ex
Feb. 10th, 2016 05:45 pm (UTC)
Спасибо :)

Здесь еще важно, что Боб сказал за фильм два слова. И оба строго по делу!
impugner
Feb. 10th, 2016 06:39 pm (UTC)
Теперь вроде похоже на Мудреца и даже очень и очень сильно.
На что поймать Мудреца? На сложную задачу, от которой отказались. Причем важно, чтобы от нее отказались, это значит, что она действительно невыполнима.
ola_tish
Feb. 10th, 2016 08:17 pm (UTC)
Спасибо большое, как прекрасно, узнаваемо и ценно - про делание и неделание. Я сейчас пытаюсь подрастить в себе творца, но у моего мудреца пятая точка пока что настолько тяжела, что никак не соглашается сдвигаться и делиться пространством.
Подумалось (посмею описать на своем опыте, ощущая в себе многое от этого архетипа), что в близкие отношения можно заманить совпадением в ценностях и интересах. То есть, обещанием комфорта этим совпадением: когда отношения - не драма и бурная страсть с завоевываниями, а тихое финское благополучие, когда примерно понятно кто за что отвечает, кому что нужно, а лучше - не нужно) и есть время заниматься главным - познанием (которое в посте шедеврально описано, как вроде бы ничегонеделание. И да, как же это бесит окружающих, особенно активных творцов и наставников!)). Но отношения при этом не опеки, а партнерства, как было кем-то сказано выше. Командования мудрец не терпит никакого.
На задачки тоже хорошо ловится мудрец. Квесты такие, по поиску оптимальных путей их решения, но тут очень важно, чтобы ему это было интересно в данный момент, а предугадать, что это будет, или как-то подвести мудреца к тому, что ему неинтересно сейчас - невозможно. Даже самым близким людям, хотя у них, конечно, хорошая фора по сравнению со всеми остальными - благодаря постоянному наблюдению можно заметить закономерности. А вообще, он и сам-то не знает, что ему будет интересно в следующий раз.
secret_ex
Feb. 11th, 2016 08:37 am (UTC)
Спасибо :)

>Квесты такие, по поиску оптимальных путей их решения

О, тут, похоже, даже Искатель немного замешан.
rodedendron
Feb. 10th, 2016 08:25 pm (UTC)
Угум, у меня ребенок, похоже вот этот самый потенциальный мудрец. В восьмом классе читает физику за 10-11, алгебру за 10-11 читал в прошлом году, при этом литература с географией того и гляди обернутся двойкой, если я не буду наседать. "А что, мама, подумаешь, в одной четверти двойка, у меня в двух других нормальные оценки, в году тройка выйдет". И так все время...
karkadzhu
Feb. 10th, 2016 08:31 pm (UTC)
Философ при дворе не нужен ни в каком виде. Он будет шляться посреди приемов в драной и прожженой тоге, обращаться к Царю на "ты", тыкать пальцем в чужеземного посла и вообще вносить разброд и шатание. Субординация для двора важный элемент, а у всей триады Мудрец_Искатель_Простодушный с этим бяда.

На месте Правителя я бы выселила Мудреца в башню, желательно в горной труднодоступной местности, а при дворе, раз уж надо, имела его представителя и пиарагента. "Наш мудрейший Рахат-Лукум шлет хвалы солнцеподобному падишаху, да живет он сто лет, и еще сто лет, желает ему здоровья и победы над врагами, чтоб ифриты сожрали кости этих тупомордых ишаков, и присылает вам очередную усовершенствованную катапульту, слава нашему великому мудрецу!!"
В это время Мудрец сидит в башне и занимается своими делами.

Не надо его во двор. Хорошо это не кончится.
secret_ex
Feb. 11th, 2016 08:39 am (UTC)
>Субординация для двора важный элемент

Дельно!

Но в башне Мудрец имеет опасность уйти в теневую сторону, поскольку лишается мира, общей реальности. Для него полное отшельничество может быть губительным.
(no subject) - karkadzhu - Feb. 12th, 2016 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - secret_ex - Feb. 12th, 2016 10:54 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 317 comments — Leave a comment )

Profile

Хло
hloflo
Хло-Фло

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com