?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня у нас будет дискуссионное исследование, вызывающее.
Что вызывающее? Эмоциональные реакции, мысли, инсайты. Исследование для непростой внутренней работы. Об архетипах, их носителях и имитаторах, о том, почему в своем начале всякий Искатель - дурак и отчего всякий Искатель – дотационный проект.
Приглашаются к обсуждению все желающие!

Эксперт проекта:

ИРИНА МАЛЬЦЕВА (НЕКЕЛЕ)
Психолог, специалист по эмоционально-образной терапии, частный сыщик по внутренней Монголии.

ИСКАТЕЛЬ В ЖИЗНИ. НАЙТИ И НЕ СДАВАТЬСЯ


Предисловие

Во первЫх строках письма я хочу по традиции бухнуть челом и сказать спасибо тем, кто все это придумал и описал: Юнгу и последователям. Отдельное спасибо исследователям, которые вот буквально недавно провели письменный анализ и сделали внятный и увлекательный разбор с примерами по каждому архетипу. Это жж-юзеры Княжна-knjazna и Мечтатель-dreamer_m, в их блогах проект, посвященный архетипам, имеет одинаковый тег «3 килограмма яблок от Гесперид». Еще авторы составили список книг и других материалов, полезных для понимания темы архетипов.
Спасибо также коллегам - экспертам проекта Хло, за то, что уже изложили теорию, сопроводив ее точными иллюстрациями, и за их авторские мысли и находки.

Итак, поехали.
Что я собираюсь сделать:
Начать описывать Искателя по его стратегиям, классическим жизненным ситуациям и причинам их возникновения. Еще будет немножко про то, как с Искателем иметь дело. Помимо текстов про конкретные архетипы я собираюсь еще обсуждать общеархетипические темы, например, их взаимодействие, переходы друг в друга, взаимную неприязнь и притяжение носителей разных архетипов.

Важное примечание:
Есть архетип, а есть носитель. Первый идеален со всех сторон, и со светлой, и с темной, и содержит всю полноту возможных проявлений. Носитель – это человек, персонаж, который проживает архетип. Иногда всю жизнь, иногда эпизодом, кому как повезло. Весь комплект свойств в носителя не влезает, а какие имеются, те бывают выражены очень сильно, или слегка. Да еще у носителя обычно не один, а несколько архетипов в комплекте, так что поди разбери, на какой же архетип в итоге все похоже. Разобраться помогает уточнение целей носителя, цели – это палево.

Еще есть имитаторы – это такие носители, которые не проживают, а отыгрывают. Выдержать реальное воплощение ролей архетипа они не могут, но им очень хочется. Поэтому они не действуют как архетип, а воспроизводят атрибутику архетипа. Косплеят, в общем. Это отдельная группа товарищей, их я тоже иногда буду упоминать.
Для меня самое интересное – именно стык мифа, архетипа и человека, поэтому я буду все группы много сопоставлять и изучать, как реальность с имитацией взаимодействует.

Еще более важное примечание: все это написано с пылу с жару, подлежит обсуждению и дополнению. Приглашаю дискутировать в комментариях и намерена вдумчиво отвечать на все комментарии и вопросы, которые покажутся мне интересными. По итогам обсуждений я надеюсь сделать уже итоговые статьи, и предоставить их Хло для сайта проекта.

«Когда человек странствует, он, сам того не замечая, переживает второе рождение. Он то и дело попадает в новые для себя ситуации, дни его долги, вокруг чаще всего звучит неведомый ему язык... Он становится доступней для людей, ибо они могут прийти к нему на помощь в трудную минуту. И мимолетную милость богов он воспринимает с ликованием, и будет помнить ее до конца своих дней» (П. Коэльо)

ОТЧЕГО ОН ТАК МИЛ НАШЕМУ СЕРДЦУ?

Архетип Искателя подробно описан в литературе любого народа, и в изобилии представлен среди собравшихся читателей.
И, наверное, Искатель совсем не зря встал первым архетипом в проекте Хло.
Потому что этот архетип – отражение жажды жизни, жизненной силы, витальности человечества. Наши поиски и приключения начинаются с того момента, как мы покидаем лоно матери и стартуем в отдельном теле. Как только они заканчиваются, жизнь, по большому счету, заканчивается тоже. То есть, пока ты живой – ты хоть немножко Искатель, а если вдруг совсем нет, то проверь себя – может, ты уже давно умер?

Путешествие искателя – это тот самый путь героя, который описан в книге Кэмпбелла «Герой с тысячью лиц». И это ключевой нулевой аркан «Шут», тот самый Дурак, с которого начинается всякая колода Таро. У него уже есть все нужные атрибуты – и узелок «все мое несу с собой», и верный спутник-собака, и необходимый запас духоподъемного оптимизма, и пропасть под ногами.
Среди мистиков считается, что вся череда старших арканов Таро – это и есть путешествие шута. Или путешествие дурака. По ходу дела он переходит в другие архетипы, и здорово трансформируется, но изначально это бестолковый развеселый парень, не склонный думать о будущем или заниматься рефлексией. Чего думать – пора в дорогу! Это Путь Колобка, один из юношеских путей Искателя. Это первая дегустация свободы и автономности, осознания себя как отдельного от больших существа. Я от бабушки ушел, и от дедушки, и из школы уже ушел, и теперь я принадлежу себе, и качусь по миру, а что дальше – это мы потом разберемся.

ЧТО И КАК ИЩЕМ

Важный аспект Искателя – землепроходец. Странник. Человек, который физически наматывает мили и мили. И у странника разные резоны скитаться.

Носители архетипа делятся на два больших вида: одни точно знают, что хотят найти, другие точно знают, что любят искать, и не важно, что предмет поисков туманен. Одни ищут/бродят/разведывают ради результата, другие потому, что им сам процесс нравится.
Искатель Целеустремленный одержим своей идеей: отыскать новый континент, лекарство от рака или вечный двигатель. Это Пржевальский, Конюхов, Чкалов, Александра Давид-Ноэль, это любой охотник, следопыт или тайный сыщик.
Шлиман искал потерянную древнюю Трою, Тур Хейердал – пути индейцев через Тихий океан. Парацельс искал философский камень. А кому-то просто пришлось принести в Мордор колечко. Куда уж конкретней.

Тут с целями почти все понятно, даже когда цель лежит в абстрактной плоскости. Еще яркий пример: помните цыпленка, который скакал по жизни с песней:
«Надо в дорогу, надо в дорогу мне торопиться,
Надо узнать, надо узнать – ну что я за птица!»
.
Там же и обоснование:
«Трудно на свете жить одному».
Дальше в эту цель укладываются все жизненные коллизии. Удовольствие от процесса прилагается, но не доминирует.

Зато как популярен среди широких масс подвид Искателя Томящегося. Именно носитель такого архетипа ищет, например, потерянный рай. Или тихую гавань. Или Истинную Любовь (Тм). Или, как Лермонтов, «свободы и покоя». Или приключений на свою голову. Этот подвид обычно гораздо меньше согласен на лишения, за исключением тех, кто ушел в теневой образ Бродяги или Бомжа.

Бродяга бродит, потому что ему так жить нравится, и он вряд ли куда-то спешит, разве что к пыльной харчевне дальней земли (С), или к следующей подружке в соседнюю деревню. Так живут хиппи-автостопщики, странствующие цыгане и другие современные кочевники. И это отроческий образ жизни, только вместо родителей теперь кормит всякий встречный (или обижает), а попутно можно посмотреть на разные места и людей, и набраться историй, сбежав от любых дел, занятий или ответственности.

Путешествия у Искателей даже графически разные. У имитатора они происходят лишь во внутренней реальности, не оставляя следа снаружи. Странствия бродяги или суфия описываются как история без начала и конца, а путешествие конкистадора – это вектор, максимально спрямленный и обусловленный целью.

Но у всякого странствия свой дар, и он драгоценен. Поэтому довольно часто тот, кто когда-то был искателем с целью, становится бродягой, чтобы продолжать странствовать, даже когда цели кончились.

ЗАМАНЧИВЫЙ ОБРАЗ И ЕГО ПОДОПЛЕКА

Почему образ Искателя кажется таким манящим для многих людей? И таким легким для воплощения. Правителем вон поди стань. Да и Воину еще сколько оплеух пережить, прежде чем он станет супергероем. А Искатель – это куда солиднее какого-нибудь Славного Малого, но войти в этот архетип и начать проявляться можно небольшими усилиями.

Реальный, зрелый Искатель – в нем очень много принятия своей судьбы, в том числе, ее шишек, это постоянное обучение (как выжить в лесу, как приготовить чупакабру, как вести себя с китайским императором, где взять электричество в пустыне и что сварить из кожаного ремня). Это согласие на непредсказуемость и отсутствие бытового комфорта годами.

А носитель-имитатор косплеит Искателя потому, что это довольно просто. Берем потрепанную одежду. Клепочки-кармашки. Много застежек. Небрежность. Небритость. Старательно потертые руками китайских мастериц джинсы. Ни утюжки, ни галстуков. Дерзко идем «вне трендов», тем самым прекрасно попадая в модный тренд.

Мода, великое зеркало любого архетипа и лучший инструмент имитатора, все это дело уже давно освоила, возвела в тренд и выдает полный набор «Искатель» в любом магазине одежды. Включая аккуратно покоцанные ботиночки. То, что истинный Искатель, обтрепывает, занашивает и зачиняет долгими днями в пути, Искатель-имитатор воспроизводит из имеющегося в готовом ассортименте.
Имитатору важна и самоценна атрибутика, он с помощью разных штучек и одежек переживает состояние, не будучи в нем. Фантазирует, читая фэнтези. Истинный же искатель делает себе атрибуты архетипа из обычных вещей мимоходом, по мере надобности.
И в целом понять, кто перед вами – искатель истинный или косплеящий, не очень сложно даже по внешнему виду. Но все же профанация Искателя лежит как раз в пространстве цели. Если цель, или даже так – Цель абстрактна или далека, то значит, вотпрямощаз ничего делать не надо.
И вообще, вдруг война, а я уставший?

ЭНЕРГООБМЕН ИСКАТЕЛЯ, ИЛИ – ОТКУДА ДЕНЬГИ НА СТРАНСТВИЯ?

Носитель архетипа Искатель, истинный или имитатор, пока он в этом архетипе, ничего не создает вовне. У него либо странствия, либо он к ним готовится.
Как отрок к своей взрослой судьбе (а я уже упоминала, Искатель – архетип с юношескими стратегиями). Пока нет цели, мир благосклонно относится к странствующим своим детям любого возраста. Паломники, юные неформалы, калики перехожие, офени и прочие бродячие циркачи вызывают у многих людей желание обогреть и накормить. Нужды у бесцельных Искателей крошечные, поэтому причинять добро им недорого и приятно: тебе за это или песенку споют, или поцелуют.
Подаяние страннику – это как раз про то, что пока есть Искатели, живо человечество. Поэтому всегда находится добрая душа. Это способ выкормить общими силами строптивых подростков, которые идут искать и уже не желают есть из маминых и папиных рук. Поэтому, пока Искатель дружелюбен, не располагает внятными целями и свободен, мир и дух распознают его как отрока и всегда позаботятся, чтобы он был сыт и во что-то одет.
Жуя свою маковую росинку, присев на старом рюкзаке, носители пробуждают в людях лучшие чувства. «А если он не дойдет? Если в пути пропадет?». И тогда каждый встречный может стать тебе братом.
Проверено на себе в юности.

Чуть сложнее ресурсы достаются тем Искателям, которые смыкаются с Изгоями и Бунтарями, люди таких побаиваются, и они чаще всего просто понемножку разбойничают или тащат то, что плохо лежит.

Более взрослый носитель архетипа Искатель, который обзавелся целью, уже внятно понимает, что ему нужно, чтобы все состоялось. Поэтому он чинит свои корабли, изучает микробиологию и клепает компас из подручных обломков магнита. Его цель где-то впереди, и на нее нужны деньги – перелеты и снаряга нынче дороги. Где взять средства на странствия? Искатель, конечно, не сибарит, но сам себя не обеспечит, - пока другие работали, он таскался по неведомым землям.

А все просто.
Всякий Искатель – дотационный проект. У целеустремленного Искателя всегда есть доноры и меценаты. Какой-нибудь лорд Гленарван, который снаряжает судно и забивает трюмы провизией. Имитаторы собирают обильные подношения от сочувствующих. И у любого подвида Искателей иногда может обнаружиться в каждом порту по невесте – это способ получить тепло и ласку, которые, хоть и не еда, но тоже нужны бренному телу и бродячей душе.

Есть еще духовные странники, они же – святые Искатели. Их люди кормят за то, что они не живут обычной жизнию, а общаются с высшим, и могут замолвить словечко какому-нибудь Шиве или отцу Сергию. Для тех, кто подает святому страннику, это такой способ подношения богам или высшим силам – через адептов. И пока человечество живо, в нем будут рождаться странствующие дервиши, бродячие наставники и юродивые. Вот этим обычно не нужны ни спонсоры, ни меценаты – разве что очередной храм построить, а они пойдут себе дальше. Их аскеза утоляется священным экстазом, тем не менее, всегда находятся желающие обогреть. И чем глубже тот забрался в своих поисках, тем больше ему верят и спонсируют. Обычно целеустремленные и святые Искатели вызывают уважение.

А бесцельные искатели и имитаторы – большие мастера развести на жалость.
Поэтизируется это на раз-два. «Что же ты ищешь, мальчик-бродяга, в этой забытой богом стране? Что же тебя снова манит куда-то? Что ты так часто ищешь во сне?» - нет ответа. И не будет. Потому что девушки уже рыдают сладкими слезами и тянут руки обнять. Поймать и отлюбить, выкормить грудью и борщом, срочно нарожать детей и снарядить (а сначала попробовать не пускать) – ибо ведь когда он теперь домашнего попробует….

В общем, ни один Искатель не создает, не производит ничего нового, кроме нужных в путешествии вещей, его созидание замкнуто на него самого (и не будет до тех пор, пока не покинет архетип), хотя иногда может получать за свои поиски деньги. Он почти всегда завязан на дотации, и автономным бывает не так часто, как кажется снаружи. Это условие его игры. Искателя всегда будут питать и поддерживать другие люди.

Читайте дальше:
ИСКАТЕЛЬ И ДРУГИЕ ЛЮДИ: ТРОФЕИ, СОКРОВИЩА, КОЛЛЕГИ, РЕСУРСЫ И СЛУГИ

А пока вопросы по тексту. Можно отвечать не мне, а себе, а можно прямо в комментах, полезно будет.
1. Если вы искатель, то какова ваша цель сейчас? Что ищете?
2. Где вы берете ресурсы, чтобы добраться?
3. Видели ли вы в реальной жизни искателей-имитаторов и истинных искателей? Различия какие заметили?
4. Если рядом с вами возникает носитель Искателя, то готовы ли вы выступать меценатом, или играете какие-то другие роли?

Подробнее об эксперте: http://hloflo.livejournal.com/887231.html

Comments

( 469 comments — Leave a comment )
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
de_mut
Jan. 14th, 2016 08:22 am (UTC)
В немом восхищении от произведённой работы!
rocksolana
Jan. 15th, 2016 11:03 am (UTC)
То же самое хотела написать!
lada_ladushka
Jan. 14th, 2016 08:24 am (UTC)
Текст не в бровь, а в глаз. Глаз до сих пор дергается. Меня 17 человек назвали Искателем, я сама хорошо чувствую в себе этот архетип и в последнее время очень озадачена вопросом "Если я такая умная, то где деньги?" :))) А над вашими вопросами надо подумать.
mangusta
Jan. 14th, 2016 08:59 am (UTC)
Мне пока кажется, что Искатель - это архетип для созревания личности. Потому и денег немного - не пора еще и нечем ими распорядиться.. Это гипотеза, возможно, последующие раскопки приведут к другим идеям.

А когда суть созрела, то он либо меняет архетип, либо добавляет пару других, прокачанных, и тогда получается вполне благополучный финансово ученый, например.
(no subject) - lada_ladushka - Jan. 14th, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - lada_ladushka - Jan. 14th, 2016 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - alvissa - Jan. 14th, 2016 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yaryna_ya - Jan. 14th, 2016 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svinkavoblakah - Jan. 15th, 2016 05:26 am (UTC) - Expand
polar_lynx
Jan. 14th, 2016 08:25 am (UTC)
Я точно не искатель и быть таким не хочу.
fificus
Jan. 14th, 2016 08:40 am (UTC)
во время чтения текста фоном все время звучало:


Для отрока, в ночи глядящего эстампы,
За каждым валом — даль, за каждой далью — вал,
Как этот мир велик в лучах рабочей лампы!
Ах, в памяти очах — как бесконечно мал!

В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль — и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Что нас толкает в путь? Тех — ненависть к отчизне,
Тех — скука очага, ещё иных — в тени
Цирцеиных ресниц оставивших полжизни, —
Надежда отстоять оставшиеся дни.

В Цирцеиных садах дабы не стать скотами,
Плывут, плывут, плывут в оцепененьи чувств,
Пока ожоги льдов и солнц отвесных пламя
Не вытравят следов волшебницыных уст.

Но истые пловцы — те, что плывут без цели:
Плывущие — чтоб плыть! Глотатели широт,
Что каждую зарю справляют новоселье
И даже в смертный час ещё твердят: вперёд!

На облако взгляни: вот облик их желаний!
Как отроку — любовь, как рекруту — картечь,
Так край желанен им, которому названья
Доселе не нашла ещё людская речь.
mangusta
Jan. 14th, 2016 08:50 am (UTC)
Великолепные стихи, спасибо, что напомнили.
То, что происходит с душой и сутью Искателя, когда он собой в дороге черпает все это - это тема для отдельного и глубокого разговора.
dikiy_anik
Jan. 14th, 2016 08:47 am (UTC)
1. Если вы искатель, то какова ваша цель сейчас? Что ищете?
2. Где вы берете ресурсы, чтобы добраться?
3. Видели ли вы в реальной жизни искателей-имитаторов и истинных искателей? Различия какие заметили?
4. Если рядом с вами возникает носитель Искателя, то готовы ли вы выступать меценатом, или играете какие-то другие роли?

1. Меня многие типировали как искателя и да, мне этот архетип на данном этапе жизни очень отзывается. Что ищу? Способы проявления в мир, чтобы при этом мне самой было интересно и был простор для развития, чтобы было комфортно в этом (многие разновидности физического и монотонного труда мне точно некомфортны, как выяснилось из практики, разновидность умственного технического узкоспециализированного - тоже не моё) и чтобы это приносило деньги. Это цель, которую я сама себе озвучиваю. Но сейчас, после прочтения статьи, появилось ощущение, что это только вершина айсберга. Также, как только что поняла, я хочу посмотреть на мир во всем его многообразии -- подростком как-то рано профориентировалась, семейные обстоятельства вынуждали быть очень серьезной и быстро зарабатывать деньги. Эта ноша на меня сильно давила. И, видимо, недогуляла я тогда, вынужденно перескочив из ребенка во взрослого.

2. Ресурсы. Частично за счет других (безвозмездные дары), частично за счет нажитого ранее, частично за счет обмена с другими (то есть я тоже со своей стороны отдаю).

3. Нет, я не обращала внимания на других искателей и на имитаторов.

4. Скорее всего, помогла бы, если это мне посильно. Ещё заметила за собой, что если у знакомых стоит выбор, продолжить жить стабильно и хреново или уйти на неведомую тропу, мне почему-то становится очень интересно, чтобы человек выбрал второй вариант.

Edited at 2016-01-14 09:24 am (UTC)
mangusta
Jan. 14th, 2016 10:06 am (UTC)
Вы знаете, я очень могу ошибаться, я не ГлавЭксперт по теме, а сама ее исследую.
Но мне кажется, что в вашем случае вы добираете инструменты, питая свое внутреннее дитя. Вы очень верно это описали. Как только вы доберете этого, того, что вам нужно было в юности - откроются какие-то новые совсем задачи.
(no subject) - dikiy_anik - Jan. 14th, 2016 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - myrenysh - Jan. 14th, 2016 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dikiy_anik - Jan. 15th, 2016 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - myrenysh - Jan. 15th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
division___bell
Jan. 14th, 2016 08:55 am (UTC)
1. Мне кажется( я не уверен, но очень сильно подозреваю) что состояние Искателя это своего рода фазовое состояние, в которое чел переключается тогда, когда ему нужно найти некие ответы на какие-то вопросы, связанные с данным жизненным периодом: может, ему нужен ресурс а может, необходимо закрыть гельштат прошлого. Ключевой момент здесь в том, что это состояние может включаться и выключаться в разные периоды времени( на мой взгляд)

Одно время моя душа была целиком занята некоторой историей, контекст которой отражен в двух других очень многогранных и многоплановых пластах: конфликте Язона и Медеи и путешествии Одиссея. Совершенно внезапно этим летом я получил приглашение поучаствовать в парусном путешествии, проходящем через.... Коринф(!!) и заканчивающемся на.. Итаке (!!!!) . Внезапно буквально из воздуха появились и деньги на это.

То, что произошло в путешествии оказалось просто фантастикой: Мироздание буквально на своих ладонях привело меня в места, оказавшись в которых я почувствовал, что моя прошлая личность изменена и во-многом.. отпала. Как полинявшая и уже ненужная шкура. Цель была достигнута и направление моего искательства поменялось в другую, абсолютно непредсказуемую для меня ранее сторону )) Я к тому, что мне весьма сильно импонирует гипотеза дискретности состояния Искателя :))

2. Из воздуха. Они материализуются сами в нужный момент. Не понимаю, как- но это работает

3. Видел. Искатель -имитатор очень любит рассуждать и фантазировать , но при встрече с возможностью настоящего Приключения он бежит, в реальности оно ему не нужно, ему нужно помечтать об :)) Один человек, который постоянно жаловался мне, как ему не хватает морских путешествий и как бы он хотел в них побывать - он мне за год весь моск съел, зараза :)- так вот , когда внезапно выпала такая возможность и я пригласил его с собой на корабль - сбежал!)))
Настоящий Искатель - наш кэп. Парень, который живет в соседнем районе, "обычный", ничем не примечательный программист. С лицензией капитана яхты. Так вышло, что наше путешествие оказалось богатым на сюрпризы и приключения . Мы словили два шторма и второй - сразу после пожара на борту :) Так вот: я видел, как работает Капитан в ситуации ЧП "кажется, ща всем крышка". Настоящий искатель абсолютно, 100% эффективен в нештатных ситуациях.. Это очень яркий признак :)

4. Я готов оказать ему помощь, чем могу
mangusta
Jan. 14th, 2016 09:05 am (UTC)
Спасибо, Дивижн!
За пример Искателя. И за историю с Итакой. "Одиссей возвратился, пространством и временем полный". Аж мурашками продрало.
(no subject) - division___bell - Jan. 14th, 2016 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 09:28 am (UTC) - Expand
ceridwenn
Jan. 14th, 2016 08:59 am (UTC)
3. Видела. Истинный искатель погружен в дорогу и приключения, он не может жить иначе, оседлая жизнь его тяготит. Для него дорога - не прихоть и не развлечение, а единственный комфортный способ существования.
А имитаторы-искатели - симпатизируют такому образу жизни, но погружаются в него только ненадолго, долго находиться в пути им не комфортно.
Еще видела тех, кто использует образ искателя для вымогания благ)))

4. Готова, только если искатель очень четко представляет цель и мне эта цель важна. В больших проектах - рядом с искателем должен быть кто-то более укорененный и рациональный.
При том, что очень симпатизирую тем, кто всегда в дороге, но одновременно вижу в них угрозу себе, и немного завидую...
ein_ogdue
Jan. 14th, 2016 08:59 am (UTC)
ммм...смаковать и смаковать)
очень интересно про искателя с правителем, есть подозрения не безосновательные, что второй как раз не дает уйти в бродяжничество и отсутствие материального, и сам помогает внутреннему искателю обеспечивать ресурсы...вместе с Магом.
mangusta
Jan. 14th, 2016 09:06 am (UTC)
Про терки Правителей с Искателями и прочие симбиозы с ними же я хочу отдельно сделать текст, меня страшно занимают эти два товарища.
Наверное. напишу раздел в "Искатель и оседлое население" :)
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - fishintheocean - Jan. 14th, 2016 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - fishintheocean - Jan. 14th, 2016 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - fishintheocean - Jan. 14th, 2016 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - de_mut - Jan. 17th, 2016 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fishintheocean - Jan. 18th, 2016 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - de_mut - Jan. 18th, 2016 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lacrilion - Jan. 14th, 2016 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - lacrilion - Jan. 14th, 2016 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - karkadzhu - Jan. 14th, 2016 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - karkadzhu - Jan. 14th, 2016 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - hanty_man - Jan. 14th, 2016 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ein_ogdue - Jan. 14th, 2016 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ein_ogdue - Jan. 15th, 2016 07:22 am (UTC) - Expand
kotomyava
Jan. 14th, 2016 09:05 am (UTC)
1. Моя цель как искателя и исследователя - разработка таких технологий личностной трансформации, которые легки в освоении, повторяемы, могут быть использованы людьми без долгих годов служения и дают точно предсказанный результат (освобождение от эмоционального груза, мешающего человеку жить своей жизнью, проявлять свои таланты из-за страхов, неверия, запретов и разного рода негласных внутренних соглашения. В каком-то смысле это ускорение внутренней эволюции и зачистка нашего общего жизненного пространства).

Можно сказать, что я не только искатель, но и проводник к внутренним сокровищам, помощник, снаряжающий корабль к острову сокровищ и возвращающий человека с его кладом в целости и безопасности обратно в родной порт.

2. Моя работа востребована и хорошо оплачивается за счет понятного и прозрачного обмена моих услуг проводника и помощника на деньги.

3. на мой взгляд, отличие имитатора от исследователя в самом действии: имитатор планирует, мечтает, но реальной потребности ломиться в дебри не испытывает. Искатель же, напротив, ощущает свою жизнь неполной и лишенной эмоцией, если не движется вперед.

4. Я выступаю меценатом для своих учеников-искателей, если вижу в них внутреннюю готовность, не только на словах. На каком-то этапе вкладываюсь в них силой и опытом для более быстрых результатов, а затем отпускаю в мир и с удовольствием наблюдаю за их успехами. В иных случаях использую приносимую мной конкретную пользу для получения средств на свою работу. То есть мой способ спонсирования путешествий это обмен привезенных полезных даров на деньги.
mangusta
Jan. 14th, 2016 09:14 am (UTC)
Спасибо за ответы. Мне кажется, что вы либо уже вышли из Искателя дальше, если ваша деятельность ориентирована на других существ. Как только Искатель становится Проводником, он выходит либо в Мага, либо в Творца. И начинает помогать следующим Искателям в качестве волшебного помощника. Пока так думаю.
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - netochka_n - Jan. 14th, 2016 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lada_ladushka - Jan. 14th, 2016 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - kotomyava - Jan. 14th, 2016 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - kotomyava - Jan. 14th, 2016 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - rocksolana - Jan. 15th, 2016 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 15th, 2016 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - rocksolana - Jan. 15th, 2016 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 15th, 2016 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rocksolana - Jan. 15th, 2016 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 15th, 2016 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rocksolana - Jan. 15th, 2016 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 15th, 2016 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rocksolana - Jan. 15th, 2016 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lada_ladushka - Jan. 14th, 2016 09:29 am (UTC) - Expand
atoti
Jan. 14th, 2016 09:08 am (UTC)
Типирую себя, как Искателя. После прочтения материала и обдумывания засомневалась. Надо копать дальше

1. Если вы искатель, то какова ваша цель сейчас? Что ищете?
Энергию для новых свершения, для того, чтобы посмотреть на свою проф.деятельность по-новому и вернуть ее к забытому состоянию "прет без обеда и выходных", а возможно и начать что-то совершенно новое. Пока непонятно что
2. Где вы берете ресурсы, чтобы добраться?
Зарабатываю сама
3. Видели ли вы в реальной жизни искателей-имитаторов и истинных искателей? Различия какие заметили?
Не смотрела на архетипы с такой точки зрения. Это очень интересный угол, буду наблюдать. Может я сама - имитатор?!
4. Если рядом с вами возникает носитель Искателя, то готовы ли вы выступать меценатом, или играете какие-то другие роли?
Меценатом не буду. Готова искать вместе, вкладывая общие ресурсы.
mangusta
Jan. 14th, 2016 09:22 am (UTC)
Интересно. Мне кажется, что у Искателя топлива хватает, вы посмотрите на этих фонтанирующих Шутов у Хло на картинках.
Если вы сейчас ищете энергию, то, возможно, это не тот архетип или ваши поиски лежат вне парадигмы архетипов, и вы можете, например, на данном этапе играть в сказку "живое-неживое", а не в сказку "кто ты будешь такой".
autumn_flavour
Jan. 14th, 2016 09:15 am (UTC)
Забавно как про отсутствие цели у молодого искателя и появление этой самой цели - у более зрелого. Я не уверена в том, настоящий я искатель или имитатор (после текста уже вообще ни в чем не уверена :) ), но в ежегодных походах мне не нравятся ровно две вещи, и одна из них - бесцельность.всего этого мероприятия. В этом году спланировали так, чтобы хоть приплыть в интересные места и там все посмотреть, так уже приятнее гораздо было. (Второе, что не люблю - каждый день сначала разбирать, а потом ставить полный лагерь. Слишком много вещей, слишком много всего.)

mangusta
Jan. 14th, 2016 09:24 am (UTC)
Мне видится, что вы - Искатель, который уже готов перейти в следующий архетип. Вы уже почти все поняли и знаете про странствия и поиски, и возможно, в дальнейшем это войдет в вашу суть как важная грань, то есть, по необходимости в жизни вы эту роль достанете и сыграете, но жизнь уже шире такой роли. И появляется место и сила для освоения новых ролей, более "старших" архетипов.
polar_lynx
Jan. 14th, 2016 09:26 am (UTC)
О морях я больше не мечтаю и телевизор мне природу заменил.
mangusta
Jan. 14th, 2016 09:29 am (UTC)
Выросли?
(no subject) - polar_lynx - Jan. 14th, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
mititika
Jan. 14th, 2016 09:31 am (UTC)
Искатель во мне всегда силён, но сейчас повернулся своей теневой стороной - Чужаком. В последнее время часто чувствую себя не в своей тарелке, будто везде чужая. Сейчас ищу своё место в жизни и "своих".
mangusta
Jan. 14th, 2016 09:43 am (UTC)
Искателя очень часто воспринимают Чужаком, а главное - он сам себя часто так чувствует - "Чужак в чужом краю". Хотя может не проявлять никаких граней Бунтаря.
Когда и если вы найдете своих, к вашим искательским ролям добавятся новые роли - и вы, возможно, выйдете в другое что-то.
hloflo
Jan. 14th, 2016 09:34 am (UTC)
И у меня вопрос после прочтения поста и ответов...
В твоей концепции можно отработать один архетип и перейти в новый, там освоиться - и опять в новый, так?
Есть нижестоящие и вышестоящие, иерархия?
Но вот (да, я знаю, что всех заколебала им) Полунин, например - Простодушный+Шут+Творец. В твоей иерархии это начальные левелы? Вряд ли он уже вырастет до Любовника/Эстета?
Или тот, кто уже в 20 лет ярко выраженный Правитель - это, вероятно, из высшей ступени? Его вектор роста куда будет?
mangusta
Jan. 14th, 2016 09:52 am (UTC)
Хло, это не моя концепция, а, скорее, концепция Княжны, которая соотнесла архетипы с теорией эпигенетического развития личности Эрика Эриксона. Я это проштудировала, внутренне согласилась и начала уже что-то свое понимать на этой базе.

Идея просто перехода, как в компьютерной игре, мне не очень созвучна. Получается, "прошел уровень - на тебе левелап". С одной стороны так. Был ты себе воин или изгой, захватил себе царство - теперь обживайся правителем.

С другой - мы не на плоскости. Архетипы - это матрешки. Если ты был Славным малым всю школьную пору, это не значит, что в твоей зрелости славный малый вообще будет заметен. Но внутри он хранится и используется по мере надобности. Хотя роли уже совсем другие.

Тут, видишь, две дороги. Либо архетип обусловливает жизнь (и это значит, что мы застряли и бегаем по кругу, доигрывая-доигрывая-доигрывая и не имея возможности соскочить), либо жизнь востребует роли архетипов. И если человеку доступна вторая дорога, он больше архетипа, и его труднее типировать, и он гибче и имеет доступ к разным архетипам вне зависимости от их иерархии.

Про Полунина. О да, да, еще, - колебай меня Полуниным, я его тоже люблю. :)
Там я поспорю, что он простодушный и что он шут. Он - творец, использующий инструментарий шута и некоторые элементы простодушного. Там (имхо) нет уже возможности говорить о триаде архетипов, архетип один, и на его базе применяются еще пройденные когда-то архетипы.
И тут важно, что Полунин больше архетипа, см. выше. То есть, он выбирает, кто он, а не архетип играет им. И его, похоже, не затруднит достоверно воспроизвести Эстета или даже в нем пожить, восхищаясь до слез каким-то искусством, - а потом дальше пойти.

Высоту ступеней разных архетипов мне надо еще обдумать получше:). Думаю, это тема отдельного псто - про иерархию архетипов.
(no subject) - division___bell - Jan. 14th, 2016 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - atoti - Jan. 14th, 2016 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - hloflo - Jan. 14th, 2016 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 14th, 2016 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - hanty_man - Jan. 15th, 2016 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - mangusta - Jan. 15th, 2016 11:54 am (UTC) - Expand
lubluana
Jan. 14th, 2016 09:51 am (UTC)
Искатель точно) Искатель внутренний, но очень люблю перемещения, особенно если они с знаниями связаны. Ищу внутреннюю целостность, а так же простые способы ее вернуть. Звучит очень глобально) Но есть четкое ощущение, что только после обретения, выйдут на сцену другие архетипы Наставник и Эстет. Пока они работают на Искателя, а хотелось бы что бы теперь уже он на них.
Могла бы поспорить, что ничего не производит, а опыт? открытия? территория? Этим же можно поделиться, рассказать. Основа для освоения, расширения.
mangusta
Jan. 14th, 2016 09:55 am (UTC)
Когда Искатель внезапно испытывает потребность кому-то что-то, и начинает делиться - он выходит из Искателя. Искатель адаптируется к среде, реагирует на среду, набирает опыт для еще лучшей адаптации - и больше ему ничего не интересно. Когда человек становится способен видеть других людей и их потребности, он вырастает из Искателя и становится другим каким-нибудь архетипом со встроенной опцией Искателя.
(no subject) - katerina_kethet - Jan. 14th, 2016 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - lubluana - Jan. 14th, 2016 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - lada_ladushka - Jan. 14th, 2016 09:59 am (UTC) - Expand
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
( 469 comments — Leave a comment )

Profile

Хло
hloflo
Хло-Фло

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com